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    Message par Psycholive Dim 5 Juil - 17:35

    Les chemins de l'école Ecoliz10


    Pour de nombreux enfants dans le monde aller à l'école ressemble à un vrai parcours du combattant ! Et combatifs et courageux ils le sont ces enfants ! Se lever aux aurores, traverser des forêts sauvages ou des rivières dangereuses, parfois croiser la route d'un animal potentiellement mortel. Tout cela ces enfants le vivent, ils veulent apprendre, grandir, exercer un métier qui les passionne déjà...

    Je pense à ces fillettes qui courageusement empruntent une barque en bois pour naviguer sur une rivière dangereuse et se rendre à l'école ! A ce petit garçon qui gravis des sentiers escarpés pour rejoindre la seule école de la région... Toutes ces histoires m'émeuvent profondément, et je me dis que c'est cela qu'il faudrait montrer dans nos écoles, que nos enfants voient à quel point les autres enfants du monde doivent lutter et faire preuve de courage pour apprendre, dès lors que leurs conditions de vie sont précaires.

    Leurs parents s'inquiètent souvent, mais ils souhaitent vraiment qu'ils aillent à l'école pour avoir une autre vie que la leur plus tard. Mais il faut voir les efforts que font ces enfants pour se rendre à l'école, c'est très touchant, et instructif ! Pour moi l'adulte européen qui se plaint au moins problème alors que des enfants luttent pour simplement se construire un avenir meilleur. Et malgré les obstacles, ils sont lucides, et toujours gais ! Ils jouent comme tous les enfants du monde, et croient en eux.

    Ils ont bien du courages ces petiots, oui bien du courage. Les chemins de l'école 3495331942
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    Message par Dany Dim 5 Juil - 19:39

    J'avais vu une émission là-dessus qui m'avait bouleversée. Les enfants traversaient seuls les montagnes pendant des heures avec tous les dangers que ça représente, juste pour avoir ce privilège de s'instruire.
    Tu as très bien fait d'aborder ce sujet, car effectivement les enfants d'aujourd'hui ne se rendent même pas compte de la chance qu'ils ont.
    Et le pire de tout, c'est que les plus frustrés ne sont pas ceux qu'on croit.
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    Les chemins de l'école Empty Re: Les chemins de l'école

    Message par Elia Dim 5 Juil - 21:22

    pour nos bambins   gâtés   l'école c'est le bagne ...
     certains élèves   me disaient : 
    ah bah on vient travailler on veut être payés  !

    bein voyons  !   je leur expliquais -qu'en moyenne- l'Etat  débourse 8000 € par élève   pour chaque année de scolarité 
      à ce quoi  ils répondaient :
     mais faut nous donner cette somme à nous ou nos parents    ! 


    ceux -là n'ont rien compris Les chemins de l'école 1533121302 ....et dire que   2 ou 3 ans après  ( j'ai toujours eu des lycéens )  ça allait voter   !! pale Mad
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    Message par Loba Dim 5 Juil - 22:08

    Ca c'est certain que nos enfants trop gâtés ne se rendent pas compte de la chance que c'est ! Je pense que je ne m'en suis pas rendue compte non plus à leur age...
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    Message par Psycholive Lun 6 Juil - 0:28

    Probablement que moi non plus Loba, bien que ma scolarité n'ait pas été très heureuse...

    Merci Sam, c'est un sujet qui me tient à coeur, parce que le sort des enfants me tient à coeur d'une manière générale. Ce qui est sûr c'est que ces enfants-là ne seront jamais des "enfants rois" !
    Ils apprennent très tôt à surmonter la frustration, l'épreuve, ils connaissent le prix du labeur et la valeur d'un amour derrière le peu que leur donne leur famille... Leurs parents les aiment et font leur possible pour eux.

    Bien sûr ce n'est pas une raison pour renoncer à notre confort éducatif, mais si ces films pouvaient être diffusés dans toutes les écoles je pense que ce serait très utile. Ces enfants-là n'ont ni console de jeux ni téléphone portable ni quoi que ce soit de cette sorte... Et pourtant ils semblent heureux, peut-être parce qu'ils ont l'essentiel ?
    Je ne dis pas que les parents d'ici (et des pays dits "riches") n'aiment pas leurs enfants, non ce n'est pas cela que je dis, je dis que, peut-être, ils ne réalisent pas à quel point le fait de tout leur donner et tout leur céder peut faire leur "malheur", quelle que soit la forme que prenne ce "malheur". Et ça ce n'est pas moi qui le dit mais tous les psys !
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    Message par Dany Lun 6 Juil - 8:05

    Psycholive a écrit:Je ne dis pas que les parents d'ici (et des pays dits "riches") n'aiment pas leurs enfants

    Bien sûr que non. C'est la société qui veut ça. Dans ces pays, tous les enfants sont logés à la même enseigne, et il n'y a pas de comparaison de niveau social, pas de jalousies. C'est la "norme".

    Dans nos pays qui sont censés être "évolués", les tentations sont grandes et les besoins ne sont plus les mêmes.
    Si matériellement nous avons acquis un certain confort, c'est au détriment des valeurs les plus les élémentaires : la reconnaissance, la modestie et surtout l'entraide.

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    Message par Hilda Lun 6 Juil - 8:37

    Pour nos grand parents aussi le chemin de l'école c'était quelque chose. Heureusement contrairement aux pays de ce documentaire on a su évoluer.

    Ce n'est qu'une question de temps pour qu'ils en arrivent au même point. Comme nous ils vont tous pouvoir devenir des bureaucrates incapables de se servir de leurs 10 doigts. C'est ça l'évolution.

    Après comparer une souffrance à une autre...Je suis désolée mais l'école et le système scolaire ça n'avait rien d'une promenade de santé. Et à moins d'être maso on aime pas retourner tous les jours et la moitié de sa vie dans un lieu où on sait qu'on va passer une mauvaise journée (sauf qu'on a pas le choix c'est obligatoire).

    Sans parler du harcèlement scolaire. Cette souffrance là est invisible mais elle commet tout de même de sacrés dégâts.

    Certes le chemin est agréable mais c'est à peu près la seule chose de sympathique dans le fait d'aller à l'école.
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    Message par Romain20 Lun 6 Juil - 13:01

    Elia a écrit:pour nos bambins   gâtés   l'école c'est le bagne ...
     certains élèves   me disaient : 
    ah bah on vient travailler on veut être payés  !

    bein voyons  !   je leur expliquais -qu'en moyenne- l'Etat  débourse 8000 € par élève   pour chaque année de scolarité 
      à ce quoi  ils répondaient :
     mais faut nous donner cette somme à nous ou nos parents    ! 


    ceux -là n'ont rien compris Les chemins de l'école 1533121302 ....et dire que   2 ou 3 ans après  ( j'ai toujours eu des lycéens )  ça allait voter   !! pale Mad


    Je n'aurais jamais voulu être payé pour aller à l'école même si elle n'était pas toujours paisible (bagarres, chahuts, punitions, élèves durs et parfois cruels...) Je trouve que c'était un peu le bon temps.
    En fait, tout était un peu mieux avant mais c'est une opinion personnelle Les chemins de l'école 3341802085
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    Message par Elia Lun 6 Juil - 13:09

    Hilda a écrit:
    Sans parler du harcèlement scolaire. Cette souffrance là est invisible mais elle commet tout de même de sacrés dégâts.
    ce harcèlement   a toujours plus ou moins existé 
    taper sur le faible , s'en moquer  , par jalousie ou / et  pour se croire supérieur  Les chemins de l'école 1533121302

    mais maintenant  avec les réseaux sociaux c'est devenu
    hors de contrôle
    une vraie plaie 

     difficile à   percevoir pour les adultes 
    parmi les  élèves  j'en ai eu qqs 'uns    si je m'en rendais compte
     ça bardait   grave   mais souvent    on ne voyait rien

    et quand tu es avec 30 / 35   ados  .. difficile de le voir Les chemins de l'école 1533121302
    de plus les harceleurs   sont malins  et LÂCHES  et ne font ça qu'en cachette
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    Message par Psycholive Lun 6 Juil - 15:43

    Une enfance n'est jamais totalement heureuse ou totalement malheureuse, c'est plus compliqué. Mais pour moi ce qui importe ce sont les valeurs que l'on va inculquer à ses enfants, en dehors de toute considération technologique ou sociétale. Les valeurs dont je parle sont le respect du monde, des autres, de soi... L'autonomie, le sens des réalités, l'amour harmonieux ! Pour que ces valeurs soient véhiculées il faut que le cadre de vie le permette.

    Oui je persiste à penser qu'il y a très probablement beaucoup plus "d'enfants rois" dans nos sociétés dites "riches" que dans celles où la pauvreté est le lot quotidien. Un enfant roi ne supporte pas la frustration par exemple, dans ces pays l'enfant est obligé de la supporter, et très tôt ! En outre il doit s'autonomiser rapidement s'il veut avoir le soutien de ses parents, parce que la plupart d'entre eux ont besoin de leurs petites mains pour travailler... Ils n'ont ni le temps ni le réflexe d'être capricieux ou exigeant, les limites ils les connaissent rapidement.
    Ils ont besoin d'amour, mais cet amour ils l'ont !

    Avoir SA tablette à dix ans, son téléphone, pas de frustration, pas de cadre qui pose des règles, etc. Ce n'est pas l'idéal pour apprendre la vie et ses difficultés. En revanche, je pense qu'une utilisation raisonnée de ces outils, un cadre familial où l'on pose des contraintes structurantes, etc. C'est probablement mieux. C'est pour cela que je ne diabolise pas la technologie ou le confort matériel, je crois juste qui si c'est cela et seulement cela qui domine rien de bon ne pourra en émerger.

    Peut-être que je me plante, c'est juste une impression perso.
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    Message par Elia Lun 6 Juil - 16:15

    Psycholive a écrit: C'est pour cela que je ne diabolise pas la technologie ou le confort matériel, je crois juste qui si c'est cela et seulement cela qui domine rien de bon ne pourra en émerger.

    Peut-être que je me plante, c'est juste une impression perso.
    Comme la parabole des langues d'Esope 

    c'est le meilleur et le pire  tout tient à l'usage qu'on en fait 
    et on revient inlassablement  à l'éducation
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    Message par Psycholive Lun 6 Juil - 18:37

    Oui la question est complexe, car lorsque l'on parle de "personnalité" de l'enfant, on évoque à la fois la sphère sociale, culturelle, et la sphère familiale, éducative. Tout s'influence mutuellement. Toutefois dans certains cas la famille devient la matrice d'une personnalité qui deviendra egocentrée, ce que l'on appelle "l'enfant tyran"... Apparemment cette personnalité de l'enfant peut apparaître dans tous les milieux sociaux, mais je pense que dans des pays très pauvres où les familles éduquent leurs enfants pour vivre dans certaines conditions dont il faut se contenter, cela n'existe pas vraiment, ou très peu.

    Mais je n'ai bien sûr pas de données scientifiques pour affirmer une telle chose, c'est juste une "intuition".
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    Message par Dany Lun 6 Juil - 18:41

    Je suis totalement d'accord avec toi Psycholive.
    D'ailleurs, la problématique n'est de savoir si on aime ou pas l'école. On sait que rares sont les enfants, chez nous, à y aller avec entrain.
    Mais dans ces pays-là où l'école est la seule alternative à la pauvreté récurrente, on voit l'école comme une délivrance. Qu'ils y aillent avec joie ou pas, ils la voient comme une privilège, l'unique chance de se sortir de leurs conditions.
    Donc, on ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable.
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    Message par Loba Lun 6 Juil - 20:34

    Bien entendu, dans les pays ou c'est soit l'école, soit le travail aux champs (ou à la mine), les motivations ne sont pas les mêmes. Même nos gamins, si on leur proposait ce choix, ils verraient les choses différemment.
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    Message par Psycholive Lun 6 Juil - 23:28

    Absolument Dany et Loba. Dans ces régions du monde l'école est l'une des rares alternatives à la pauvreté, et encore ! Car pour un enfant qui souhaite aller plus loin, faire des études, il lui faut partir loin de chez lui, généralement dans une grande ville relativement éloignée de son foyer, et de ses parents. Ce qui implique des sacrifices, et un engagement, encore une occasion de grandir plus vite et d'acquérir davantage de maturité.

    Ici nous avons gagné en accessibilité, en moyens, technologiques et logistiques, mais nous avons perdu (en tous cas c'est mon impression) cet essentiel : le but, le sens. Beaucoup d'enfants sont déscolarisés ici, alors que l'école est largement accessible, est-ce parce qu'ils détestent l'école ? Oui et non, en tous cas celle-ci n'incarne peut-être plus ces valeurs auxquelles ils pourraient s'identifier, et se raccrocher. Bien sûr notre société est différente, elle s'est complexifiée du fait même de ses acquis, et pas forcément pour le meilleur, un comble !

    Si certains jeunes d'ici n'adhèrent plus à ce but c'est qu'il n'a plus de sens, alors me vient une question : pourquoi n'a t-il plus de sens ? C'est selon moi dans notre façon de vivre et dans nos "nouvelles" valeurs qu'il faut chercher les causes de ce désenchantement. Je crois.
    L'école est le reflet de la société c'est bien connu, ce qui s'y passe renvoie à ce qui se passe à l'extérieur.
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    Message par Hilda Mar 7 Juil - 8:22

    Le problème avec l'école c'est qu'on ne sait pas vraiment quel but elle dessert. Calibrer les enfants pour en faire des "bons" citoyens peut-être. Avec tout ce que ça implique dans la façon "très objective" d'enseigner l'Histoire.

    Si vous reprenez les grands axes on vous a dit "la monarchie c'est pas bien" "la révolution c'était super" "l'empire c'était mi-bien, mi-mal"  et ce sont des notions que l'on vous encre au plus profond de vous-même. C'est bien plus tard qu'on apprend et comprend que...non ça ne fonctionne pas comme ça l'Histoire.

    Mais est ce que l'école c'est fait pour la culture ou pour le monde du travail ? Ces deux domaines sont complètement différents et à vouloir jouer sur les deux tableaux on se perd.

    Quand vous ressortez de vos études (à moins que en dehors des cours vous ayez fait des efforts dans ce sens) vous n'êtes ni particulièrement cultivé, ni prêt à affronter le monde du travail...

    C'est mal fichu chez nous. On ne me l'enlèvera pas de la tête. Et j'en veux au système scolaire de m'avoir tenue prisonnière et de m'avoir menti.
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    Message par Happy67 Mar 7 Juil - 12:38

    Loba a écrit:Ca c'est certain que nos enfants trop gâtés ne se rendent pas compte de la chance que c'est ! Je pense que je ne m'en suis pas rendue compte non plus à leur age...

    Quand j'allais à l'école, je ne me posais pas de question. Il fallait avoir de bonnes notes pour pouvoir passer dans la classe supérieure. La hantise, c'était de redoubler. Je ne pensais même pas aux filles ou à sortir. Juste à survivre et avoir un avenir.

    Il y a 10 ans, je suis allé en Asie. Les gamins étaient tellement heureux d'avoir des cahiers et des crayons. J'espère avoir le temps d'y retourner quand ma vie s'achèvera pour terminer sur une bonne action.

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    Message par Psycholive Mar 7 Juil - 13:58

    Moi j'étais en échec scolaire total comme on dirait aujourd'hui, l'école était devenue une épreuve qu'il me fallait surmonter...

    C'est émouvant ce que tu racontes à propos de ces enfants d'Asie Happy, et quand je lis cela je me dis que ces enfants-là prennent certainement soin de leurs cahiers et de leurs crayons. Pour eux tout cela doit avoir tellement de valeur.
    Moi j'avais tout pour y arriver sur le plan matériel, mais c'est mon parcours de vie qui m'a fait prendre une autre voie. Mes parents n'étaient pas pauvres (ni riches d'ailleurs) mais je devais prendre soin de mes affaires, de ma trousse, mon cartable...

    J'ai gardé ce soin concernant mes affaires.
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    Message par Happy67 Mar 7 Juil - 14:04

    Romain20 a écrit:... En fait, tout était un peu mieux avant mais c'est une opinion personnelle Les chemins de l'école 3341802085

    A l'époque où j'allais à l'école, j'économisais pour avoir 8 francs et acheter un PLAYMOBIL.
    Aujourd'hui, je pourrais entrer dans un magasin et en acheter une centaine mais ça ne m'intéresse plus.
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    Message par Psycholive Mar 7 Juil - 14:18

    Happy67 a écrit:
    Romain20 a écrit:... En fait, tout était un peu mieux avant mais c'est une opinion personnelle Les chemins de l'école 3341802085

    A l'époque où j'allais à l'école, j'économisais pour avoir 8 francs et acheter un PLAYMOBIL.
    Aujourd'hui, je pourrais entrer dans un magasin et en acheter une centaine mais ça ne m'intéresse plus.

    Ca me rappelle des souvenirs Happy, qu'est-ce que j'étais fous des PLAYMOBIL moi aussi... Les chemins de l'école 2115903244 Et de la décalcomanie ! Vu que nous avons exactement le même âge Happy, te souviens-tu de ces dépliants coloriés qui représentaient des paysages ou des scènes historiques et sur lesquels on pouvait coller des personnages ? J'adorais ça moi, j'y passais des heures.
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    Message par Happy67 Mar 7 Juil - 14:26

    Happy67 a écrit:A l'époque où j'allais à l'école, j'économisais pour avoir 8 francs et acheter un PLAYMOBIL.
    Aujourd'hui, je pourrais entrer dans un magasin et en acheter une centaine mais ça ne m'intéresse plus.

    Psycholive a écrit: Ca me rappelle des souvenirs Happy, qu'est-ce que j'étais fou des PLAYMOBIL moi aussi... Les chemins de l'école 2115903244 Et de la décalcomanie ! Vu que nous avons exactement le même âge Happy, te souviens-tu de ces dépliants coloriés qui représentaient des paysages ou des scènes historiques et sur lesquels on pouvait coller des personnages ? J'adorais ça moi, j'y passais des heures.

    Oh mince ! J'avais totalement oublié ces décalcomanies ! Des images me reviennent ! Merci d'avoir réactivé ces souvenirs, l'ami Olive ! Les chemins de l'école 3495331942
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    Message par Psycholive Mar 7 Juil - 14:55

    C'est un plaisir l'ami Happy ! Les chemins de l'école 3495331942
    Quand je rentrais de l'école c'était plus les décalcos que les devoirs... Les chemins de l'école 3341802085
    Et aujourd'hui je comprends que cela pouvait agacer ma maman.
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    Message par Sam Mar 7 Juil - 16:40

    Loba a écrit:Ca c'est certain que nos enfants trop gâtés ne se rendent pas compte de la chance que c'est ! Je pense que je ne m'en suis pas rendue compte non plus à leur age...

    Pareil, j'allais à l'école parce que je devais y aller, mais je ne considérais pas ça comme une chance. La chance est perçue par ceux qui souhaiteraient y aller, mais qui ne le peuvent pas. Ma belle mère aurait vraiment aimer poursuivre des études. Mais à 12 ans, on lui a appris la couture, car elle devait aider sa famille, qui n'avait pas les moyens de payer des études. Elle n'en parle pas en regrets, dit juste qu'elle aurait bien aimé, mais qu'à l'époque, c'était réservé à des privilégiés.

    Hilda a écrit:
    Après comparer une souffrance à une autre...Je suis désolée mais l'école et le système scolaire ça n'avait rien d'une promenade de santé. Et à moins d'être maso on aime pas retourner tous les jours et la moitié de sa vie dans un lieu où on sait qu'on va passer une mauvaise journée (sauf qu'on a pas le choix c'est obligatoire).

    Sans parler du harcèlement scolaire. Cette souffrance là est invisible mais elle commet tout de même de sacrés dégâts.

    Certes le chemin est agréable mais c'est à peu près la seule chose de sympathique dans le fait d'aller à l'école.
    Je partage ton avis. A partir du collège, c'était mieux mais avant, en primaire, c'était terrible. A l'époque les instit pouvaient frapper les enfants, personne ne leur disait rien. J'ai même eu un instit carrément sadique, qui est par la suite devenu directeur d'école. Ses proies étaient choisies, des enfants comme moi qui étions déjà maltraités à la maison. Et devant les enfants de médecins ou de commerçants, c'était les courbettes.

    Psycholive a écrit:Une enfance n'est jamais totalement heureuse ou totalement malheureuse, c'est plus compliqué.
    Je ne suis pas d'accord. A l'âge de 6 ans, j'avalais des médicaments pour essayer de mourir, et si j'avais été moins froussarde, j'aurais sauté sous un train. Je me suis souvent promené sur la voie de chemin de fer, sans oser aller au bout ...
    Un enfant peut être totalement malheureux, au point de penser que la mort est préférable à sa vie.


    Avoir SA tablette à dix ans, son téléphone, pas de frustration, pas de cadre qui pose des règles, etc. Ce n'est pas l'idéal pour apprendre la vie et ses difficultés. En revanche, je pense qu'une utilisation raisonnée de ces outils, un cadre familial où l'on pose des contraintes structurantes, etc. C'est probablement mieux. C'est pour cela que je ne diabolise pas la technologie ou le confort matériel, je crois juste qui si c'est cela et seulement cela qui domine rien de bon ne pourra en émerger.

    Ces outils font parti du quotidien des enfants. Ils sont nés avec le numérique comme nous sommes nés avec des stylos. Ce sont les parents qui s'adaptent aux technologies qu'ils n'ont pas eu, quand ils étaient eux même enfant. A la majorité des parents fait ce qu'il pense être le mieux. Quand mes enfants étaient enfants, on diabolisait beaucoup la TV et les ordis. Nombreux parents limitaient drastiquement, voire interdisaient les écrans à leurs enfants. Les miens ont eu très tôt une TV et un ordi dans leur chambre, ce n'est pas pour autant qu'ils y passaient leur vie, ils avaient plein de copains et préféraient aller jouer dehors avec eux. Mais à une époque, quand mon fils était en 5ème, j'ai fini par faire une sélection, parmi les "copains", car il avait ceux qui débarquaient tous les mercredi et tous les week-end, non pas pour jouer au ballon, mais justement pour profiter de la TV et des ordis de mes enfants .... parce que c'était interdit chez eux.

    Je pense qu'être un bon parent, c'est faire au mieux pour que son enfant s'épanouisse dans son époque.

    [/quote]

    Hilda a écrit:

    C'est mal fichu chez nous. On ne me l'enlèvera pas de la tête. Et j'en veux au système scolaire de m'avoir tenue prisonnière et de m'avoir menti.

    Notre système scolaire est loin d'être parfait, mais il n'a pour but que d'apporter des savoirs généraux.
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    Message par Dany Mar 7 Juil - 17:13

    En tout cas souhaitons que ces gamins s'en sortent et que tous leurs efforts soient payants.
    Et surtout qu'un jour on s'intéressera vraiment à sauver tous ces gosses des travaux forcés et qu'ils retrouvent une vie d'enfants.
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    Message par Happy67 Mar 7 Juil - 17:40

    Dany a écrit:En tout cas souhaitons que ces gamins s'en sortent et que tous leurs efforts soient payants.
    Et surtout qu'un jour on s'intéressera vraiment à sauver tous ces gosses des travaux forcés et qu'ils retrouvent une vie d'enfants.

    Qu'ils retrouvent une vie d'enfant ? Certains ne savent même pas ce qu'est une vie d'enfant... No

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