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Le surmoi : un "juge intérieur" ?

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Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Psycholive le Ven 25 Mar - 23:51


Invité
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Invité le Sam 26 Mar - 9:39

Je ne sais pas trop qu'en penser. Déjà, le début de l'article m'interpelle : Nicolas Sarkozy n’en aurait pas. François Hollande en aurait trop. Celui de Jean-Luc Mélenchon serait « sévère ».

Que penser d'un article où on évoque en référence freud, et où les opinions politiques de l'auteur induisent sur sa crédibilité ..

Je ne sais pas mais j'aimerais en savoir plus, de façon plus élargie.
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Psycholive le Sam 26 Mar - 15:30

Mais bien sûr Delinéa... Wink

Nous avons tous en nous un "juge intérieur", qu'est-ce que c'est ?
C'est la partie de notre pensée qui se manifeste sous la forme d'un "censeur" ! Autrement dit, c'est ce qui nous parle, un peu de cette manière :
-Tu n'as pas le droit !
-Il faut que...
-Ce n'est pas bien !
Etc.

Sur le plan purement psychologique, il s'agit du résultat de l'éducation, du contexte familial et social dans lesquels nous avons grandi. Ainsi, nous intégrons diverses règles, qui, si elles sont bien harmonisées, ne posent pas de problème particulier. En revanche, si elles ont été trop intenses, trop rigides, elles peuvent donner naissance à ce fameux juge intérieur qui va agir comme un despote ! Nous retrouvons déjà cela dans le monde animal, notamment chez nos cousins primates, mais pas seulement. Bien sûr c'est plus compliqué que cela, mais on peut schématiser ainsi.

Le terme de surmoi est un terme purement psychanalytique, et la vision freudienne n'est pas forcément la meilleure pour comprendre de quoi il s'agit, on peut tout aussi bien avoir recours à la vision biologique et éthologique pour comprendre que le fait d'intégrer des règles et des interdits est un processus naturel chez de nombreuses espèces. Certes, c'est probablement plus complexe chez l'homme, mais il s'agit toujours de préserver la cohésion sociale. Avoir un juge intérieur trop sévère n'est évidemment pas mieux que l'inverse, puisque dans le premier cas c'est la culpabilité et l'anxiété qui règnent, et dans le second c'est le manque total de prise en compte d'autrui ! (Ce que fait le psychopathe par exemple)
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fifititi
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par fifititi le Sam 26 Mar - 17:47

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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Psycholive le Dim 22 Avr - 23:33

Un sentiment qui est directement lié à l'instance du surmoi c'est la culpabilité. Elle découle directement de l'intégration de cette instance, du fait que l'on ait bien assimilé les règles familiales et sociales, la "loi du père" comme disait Freud. Si ce n'est pas le cas il n'y a aucune culpabilité ressentie. C'est bien le problème de certains individus qui n'éprouvent aucune culpabilité, parce que dénués de surmoi suffisant pour invoquer ce sentiment.

Le surmoi c'est la loi collective et personnelle, c'est notre code civil et pénal interne. Il est variable selon les personnes, les cultures, les sociétés... Quelque chose qui est vécu comme culpabilisant ici ne le sera pas ailleurs, et vice-versa. C'est absolument indispensable pour permettre une vie sociale équilibrée, si le surmoi n'existait pas l'humanité ne serait pas allée bien loin.

Quand il y a conflit entre le surmoi et le ça, il y a souffrance, névrose diraient les psys. Ainsi naît la culpabilité, sentiment diffus et parfois douloureux parce que résultant d'un conflit intra psychique. Il est positif et négatif à la fois, selon les circonstances et les personnalités. Il y a des culpabilités "saines", ce sont celles qui nous évitent de commettre des choses terribles comme des crimes par exemple, et il y a des culpabilités inutiles et imaginaires, ce sont celles que l''on éprouve quand on s'imagine avoir porté préjudice à quelque chose ou quelqu'un alors que ce n'est objectivement pas le cas. C'est donc relatif, et subjectif, mais globalement c'est surtout déterminant pour que notre civilisation soit relativement équilibrée.
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Elia
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Elia le Dim 22 Avr - 23:59

j'allais lire ton message mais je viens de voir le dessin de fifititi
et je découvre qu' en fait je n'ai rien compris

pour moi le sur moi était ds la conscience scratch

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Loba
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Loba le Lun 23 Avr - 21:25

Certainement que ça dépend des personnes, qui ont un surmoi plus ou moins développé, non ?

Bien sur, c'est essentiel que la culpabilité soit un sentiment possible, pour ne pas faire n'importe quoi, mais du coup, ça devient aussi une arme de manipulation... Tout est une question de mesure.
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Psycholive le Lun 23 Avr - 21:50

En fait Elia, le SURMOI est à la fois conscient et inconscient. Il devient conscient lorsqu'il est invoqué dans un vécu spécifique, par exemple une situation dans laquelle on est impliqué et qui provoque une réaction morale. La culpabilité est un "symptôme" du SURMOI en quelque sorte.

Le SURMOI est une instance psychique essentiellement inconsciente, ce sont toutes les règles que l'on a intégrées dans notre enfance. On en ressent les effets conscients mais il reste structural. Quand on a fait quelque chose qui nous dérange du point de vue moral, on ne décide pas de culpabiliser, c'est une réaction automatique, comme c'est souvent le cas avec ce qui est inconscient.

Oui Loba, tout à fait. Des personnes manipulatrices peuvent "jouer" avec un SURMOI développé chez autrui, par exemple en le plaçant dans une situation de culpabilisation à des fins intéressées. On retrouve cela dans des processus de chantage par exemple, de chantage affectif...
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Loba le Lun 23 Avr - 22:20

C'est en même temps un atout et un piège, comme beaucoup de choses d'ailleurs !
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Psycholive le Lun 23 Avr - 22:28

Oui, en tous cas c'est difficile à vivre pour certaines personnes, comme moi par exemple ! Je culpabilise facilement, j'ai un "surmoi féroce" pourrait-on dire ! D'aucuns disent que c'est préférable, certes, mais dans l'excès... C'est inhibant et anxiogène parfois.
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Happy67 le Lun 23 Avr - 22:33

@Psycholive a écrit:... Des personnes manipulatrices peuvent "jouer" avec un SURMOI développé chez autrui, par exemple en le plaçant dans une situation de culpabilisation à des fins intéressées. On retrouve cela dans des processus de chantage par exemple, de chantage affectif...

J'avais une tante qui utilisait ses enfants pour me demander des sous. Je passais pour un sale type si je ne donnais pas. Depuis, j'ai accepté l'idée d'être un sale type. D'ailleurs, elle ne manque aucune occasion pour me passer un savon. Arrow
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Psycholive le Lun 23 Avr - 22:35

Tu as tellement d'esprit Happy ! Au bon sens du terme bien sûr... Wink J'aime beaucoup tes jeux de mots, toujours subtils.
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Elia le Lun 23 Avr - 23:42

merci Psycholive

faut vraiment qe je retravaille ces notions

mes cours de philo je les ai toujours je vais retourner les voir
surtout qu'on a fait 4 mois que sur ce sujet : conscience / inconscience / psychanalyse / psychiatrie et antipsychiatrie avec cette super prof l'année de mon bac
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Psycholive le Mar 24 Avr - 15:30

De rien Elia. De mon côté on m'a rabâché cela durant plus d'une année de formation en psychanalyse ! Alors j'ai intégré. Wink Cela dit, ce n'est qu'une notion, mais ça permet de situer un peu les repères de la pensée humaine...

Ah oui Elia c'est super d'avoir une prof passionnée et passionnante.
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Happy67 le Mar 24 Avr - 15:34

@Psycholive a écrit:Ah oui Elia c'est super d'avoir une prof passionnée et passionnante.

La seule fois où j'ai été le 1er de la classe, la prof n'était ni passionnée, ni passionnante mais elle était jolie.
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Elia le Mar 24 Avr - 16:04

ah Happy tu veux dire 1º au 1º rang alors ??
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Happy67 le Mar 24 Avr - 22:56

@Elia a écrit:ah Happy tu veux dire   1º   au 1º rang alors ??

Oui, les 2. J'avais toujours le doigt levé...
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Psycholive le Mer 25 Avr - 0:39

Ah tiens moi j'étais toujours irrésistiblement attiré par les fonds de salle, les murs proches des fenêtres... Arrow
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Happy67 le Mer 25 Avr - 9:19

@Psycholive a écrit:Ah tiens moi j'étais toujours irrésistiblement attiré par les fonds de salle, les murs proches des fenêtres... Arrow

Toi aussi tu avais envie de te jeter par la fenêtre ? Je me plaçais aussi par rapport aux toilettes à cause d'une petite vessie. Bon, par la fenêtre, c'est aussi faisable en sautillant.
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Loba le Mer 25 Avr - 19:22

Loool ! mais c'est pas très discret !
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Elia le Mer 25 Avr - 23:00

@Happy67 a écrit:
@Psycholive a écrit:Ah tiens moi j'étais toujours irrésistiblement attiré par les fonds de salle, les murs proches des fenêtres... Arrow

Toi aussi tu avais envie de te jeter par la fenêtre ? Je me plaçais aussi par rapport aux toilettes à cause d'une petite vessie. Bon, par la fenêtre, c'est aussi faisable en sautillant.

ah ah je me souviens d'un élève que je vois soudain en plein cours en train de se pencher par la fenêtre .. et je vois qu'il était en train de vomir ..
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Happy67 le Jeu 26 Avr - 3:36

@Elia a écrit:je me souviens d'un élève   que je vois soudain en plein cours  en train de se pencher  par la fenêtre  .. et je vois qu'il était en train de vomir ..

C'est valorisant de constater que ses cours ne laissent pas indifférent !
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Psycholive le Jeu 26 Avr - 21:31

Oui mais à l'école je prenais beaucoup SURMOI justement ! Wink
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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Elia le Jeu 26 Avr - 23:21

@Happy67 a écrit:
@Elia a écrit:je me souviens d'un élève   que je vois soudain en plein cours  en train de se pencher  par la fenêtre  .. et je vois qu'il était en train de vomir ..

C'est valorisant de constater que ses cours ne laissent pas indifférent !  


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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

Message par Elia le Jeu 26 Avr - 23:21

@Psycholive a écrit:Oui mais à l'école je prenais beaucoup SURMOI justement ! Wink
ah Psycholive qui fait du happy

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Re: Le surmoi : un "juge intérieur" ?

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