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    Quelque chose ou rien ?

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    Quelque chose ou rien ? Empty Quelque chose ou rien ?

    Message par Psycholive Lun 7 Aoû - 22:17

    Pourquoi y a t-il quelque chose plutôt que rien ?
    Cette question fondamentale et troublante que l'on doit à Gottfried Leibniz (1646-1716), ma bien occupé fut un temps, et bien sûr elle m'occupe toujours ! Lorsque j'étais adolescent c'était le type de question que je pouvais me poser...
    Wink

    Mais si l'on prend la question à l'envers les choses semblent moins troublantes. En effet, si l'on peut se poser cette question c'est qu'il y a quelque chose, donc, il est facile à comprendre que c'est le type de question qu'il est aisé de se poser à posteriori. Si rien n'existait, nul ne serait là pour se poser cette question, jusque là nous suivons. Une autre question est : pourquoi existe t-il quelqu'un pour se poser ce type de question ? Il existe quantité d'êtres vivants ici et probablement ailleurs dans ce vaste univers, pour autant, se posent-ils cette question ? Et si oui comment y répondent-ils ? S'ils y répondent.
    Revenons sur le mot "rien". Rien, c'est déjà quelque chose ! Puisque que pour concevoir cela il faut qu'il existe une pensée qui soit apte à se représenter ce concept. Certes, mais cela veut-il seulement dire quelque chose ? Après tout, nous pourrions imaginer que ce concept est spécifique aux humains, et que le mot "rien" n'a pas de sens. Et "quelque chose", c'est quoi ? La matière ? Oui, mais cela peut-être autre chose. En fait, la question semble ne pas avoir de sens car nous ne pouvons pas définir ce "rien", en dehors des représentations que nous nous en faisons mentalement, mais qui ne correspondent peut-être à... Rien ! Justement.

    C'est un truc de dingue cette question !
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    Quelque chose ou rien ? Empty Re: Quelque chose ou rien ?

    Message par Happy67 Lun 7 Aoû - 22:22

    Je ne comprends... rien ! Quelque chose ou rien ? 3341802085
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    Elia
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    Quelque chose ou rien ? Empty Re: Quelque chose ou rien ?

    Message par Elia Lun 7 Aoû - 22:31

    Rien ? c'est pas rien !  

    Rien c'est moins que 3 fois rien  

    je me la pose aussi cette question
    rien est-ce le néant ?   le néant étant déjà  une notion  donc ce n'est pas rien ..

    en tous cas ce - celui -qui a mis  en route l'existence du qq chose
    aurait mieux fait de rester couché !! Quelque chose ou rien ? 552446218

    la Bible  dit : avant il y avait les ténèbres   et la lumière fut
    au début il y avait le verbe ( la parole la conscience ?) et le verbe s'est fait chair

    - et les emm ont commencé ! aurait dû rajouter la Bible !

    cette lumière  est bien formée d'une énergie et donc composée  de divers éléments Quelque chose ou rien ? 3735342974

    existe -t-il une lumière faite que d'un seul élément ?  
    ça je ne sais pas

    Spoiler:

    cette lumière  
    soit elle a jailli seule   ( autocréation )
    soit elle a été créé    donc  par qq chose ou qq'un pré existant qui a donné l'ordre

    A moins que  le temps n'existant pas -d'après certains mathématiciens  .. il n'y aurait pas eu de création en fait  !

    l'univers EST  - avec ses variantes internes  mais il est EST depuis toujours
    donc cela exclu la possibilité du RIEN  avant la Création   et donc  de    la question même

    pour moi c'est la meilleure explication .. scratch
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    Quelque chose ou rien ? Empty Re: Quelque chose ou rien ?

    Message par Happy67 Lun 7 Aoû - 22:38

    Elia a écrit: ...
    l'univers EST  - avec ses variantes internes  mais il est EST depuis toujours
    donc cela exclu la possibilité du RIEN  avant , de la Création   et donc  de    la question même ...

    L'univers est mais y a-t-il une raison ou un but ?
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    Elia
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    Quelque chose ou rien ? Empty Re: Quelque chose ou rien ?

    Message par Elia Lun 7 Aoû - 22:58

    Bonne question Happy

    Si pas de Création pas de créateur ( et au diable toutes les religions !)

    la raison ou le but est peut-être aussi une idée humaine .. chercher l'explication est peut-être ça l'erreur

    l'animal vit et ne cherche ni la cause ni le but ..il VIT point

    il n'y a que les tordus d'humains qui se posent des questions !
    ma question est plutôt :

    pourquoi la Nature si logique a pondu l'être le plus destructeur , le plus chiant , le plus orgueilleux
    de l'Univers ?
    elle se suicide ??



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    Quelque chose ou rien ? Empty Re: Quelque chose ou rien ?

    Message par Happy67 Lun 7 Aoû - 23:08

    Elia a écrit:... ma question est plutôt :
    pourquoi la Nature si logique   a pondu   l'être le plus destructeur , le plus chiant , le plus orgueilleux
    de l'Univers  ?
    elle se suicide ??

    Qui te dit que la Nature a une logique ? Qui dit logique dit pensée et intention... scratch
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    Message par Loba Lun 7 Aoû - 23:21

    Je crois qu'une des clés pour avancer sur cette question est la conscience. Et c'est aussi la conscience qui fait qu'on se pose cette question !
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    Message par Happy67 Lun 7 Aoû - 23:29

    J'ai du mal avec l'idée que l'univers a toujours existé, n'a ni début, ni fin, ni raison...
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    Quelque chose ou rien ? Empty Re: Quelque chose ou rien ?

    Message par Elia Lun 7 Aoû - 23:56

    Happy67 a écrit:
    Qui te dit que la Nature a une logique ? Qui dit logique dit pensée et intention... scratch

    pas obligatoirement ! les choses se sont faites  selon les combinaisons  possibles  de la Nature

    par exemple  les combinaisons  des éléments au moment du big bang ..
    bcp d'essais sûrement  pour rien  , bcp de hasard aussi ..
    des  éléments se percutent  ça ne fait rien d'autres se  percutent et ça forme un nouvel élément
    ça marche ça marche pas .. c'est ce qui marche qui continue

    jusqu'à donner des atomes , des molécules qui sont le fruit de ces rencontres

    il existe d'autres théories   expliquant que oui il y a une logique donc une conscience donc un regard qui surveille donc un être   donc un Dieu  

    mais ça !!  scratch

    Loba a écrit:Je crois qu'une des clés pour avancer sur cette question est la conscience. Et c'est aussi la conscience qui fait qu'on se pose cette question !
    conscience qui serait une toute petite partie de cette immense conscience créatrice  ..
    oui c'est   une des théories

    Dieu n'existerait pas cela serait toutes les consciences
    réunies qui formeraient LA  conscience parfaite

    j'aime bien cette théorie  : nous serions une infime parcelle  d'un tout
    Une sorte de pièce de puzzle d'un Dieu qui aurait explosé ... Arrow Quelque chose ou rien ? 2045907830

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    Message par Loba Mar 8 Aoû - 12:00

    Moi aussi, cette théorie me plait bien ! Arrow
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    Message par Psycholive Mar 8 Aoû - 14:55

    En tous cas je suis ravi de constater que mon sujet vous fasse autant cogiter !
    Wink Merci pour vos réponses les amis...

    Oui Loba c'est fascinant non ? Le fait qu'une conscience puisse se poser ce type de question. Je crois que nous prenons trop souvent notre approche du monde comme référence, c'est à dire que pour nous, le vide c'est quelque chose où il n'y a rien, alors que cette notion de vide semble ne pas avoir de sens du point de vue physique. Les physiciens savent maintenant que le vide absolu n'existe pas ! Même dans ce qui est supposé vide, il y a des forces qui agissent...

    Bien sûr le but de cette question n'est pas d'y répondre, mais de nous permettre de réfléchir à ce que représente la notion de "rien" pour nous. Et bien sûr de "tout", puisque ce qui existe nous interroge tout autant.
    Je ne sais pas pour vous mais moi j'aime bien ces interrogations philosophiques, je trouve que c'est utile...
    Wink
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    Message par Happy67 Mar 8 Aoû - 15:04

    Psycholive a écrit:Les physiciens savent maintenant que le vide absolu n'existe pas ! Même dans ce qui est supposé vide, il y a des forces qui agissent...

    Et la nature, contrairement à mon crâne, a horreur du vide...
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    Message par Loba Mar 8 Aoû - 15:45

    Moi aussi, j'aime bien ces interrogations, à condition bien sur de ne pas s'y perdre, et de garder les pieds sur terre !
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    Message par Happy67 Mar 8 Aoû - 15:55

    Quelqu'un s'est déjà demandé : ''Pourquoi je suis moi et pas quelqu'un d'autre ? Pourquoi suis-je enfermé dans ce corps ?''
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    Message par Loba Mar 8 Aoû - 16:44

    Oui, moi, je me suis déjà posé la question. Et parfois je trouve même bizarre qu'il y ait une autre personne dans les autres corps... drunken

    Vous en voulez ? c'est de la bonne... Quelque chose ou rien ? 1090121143
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    Message par Happy67 Mar 8 Aoû - 17:49

    Loba a écrit:Oui, moi, je me suis déjà posé la question. Et parfois je trouve même bizarre qu'il y ait une autre personne dans les autres corps... drunken

    Parfois, pour comprendre quelqu'un, j'essaie d'entrer dans le personnage mais souvent il affiche complet...
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    Message par Elia Mar 8 Aoû - 18:07

    Happy67 a écrit:Quelqu'un s'est déjà demandé : ''Pourquoi je suis moi et pas quelqu'un d'autre ? Pourquoi suis-je enfermé dans ce corps ?''

    je ne fais que ça   : pourquoi celui -là  cette vie et pas une autres

    surtout depuis mon NDE   / EMI
    Je me sens vraiment enfermée là dedans !

    Et même je regarde aussi les animaux comme ça :
    quel être est enfermé dans ce corps souvent bien maltraité ?
    pourquoi ds celui-là et pas ds un autre scratch
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    Message par Elia Mar 8 Aoû - 18:10

    Psycholive a écrit: Les physiciens savent maintenant que le vide absolu n'existe pas ! Même dans ce qui est supposé vide, il y a des forces qui agissent...

    oui la matière dite "noire " ça me fascine comme sujet
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    Message par Psycholive Mar 8 Aoû - 18:18

    Happy67 a écrit:Quelqu'un s'est déjà demandé : ''Pourquoi je suis moi et pas quelqu'un d'autre ? Pourquoi suis-je enfermé dans ce corps ?''

    Oui Happy, moi ! Je n'ai fait que ça depuis mon adolescence. Ce qui m'a entraîné vers des interrogations métaphysiques aussi, même si je reste tout de même vigilant. J'essaie d'y réfléchir, de comprendre... Alors bien sûr je ne comprends pas, mais je me questionne, j'essaie de m'ouvrir à d'autres façons d'aborder la question.

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