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Le cholestérol en question

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Le cholestérol en question

Message par Psycholive le Mar 25 Oct - 15:48

L'autre jour j'ai regardé le documentaire diffusé sur Arte, un documentaire qui traitait du cholestérol et de ses éventuelles implications dans les maladies cardiovasculaires. Il y était également question des médicaments utilités pour lutter contre ce fléau. Dans le documentaire, plutôt à charge, les maladies cardiovasculaires ne seraient pas dues qu'au seul taux de "mauvais" cholestérol dans le sang, et que certains labos auraient volontairement appuyé cette thèse pour vendre leurs produits ! Mais récemment je suis tombé sur cet article paru ici :

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2737

Alors, qui croire ? Je n'ai ni les connaissances ni les compétences pour trancher bien sûr, mais tout cela fait réfléchir, quoi qu'il en soit.
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Re: Le cholestérol en question

Message par Psycholive le Jeu 13 Avr - 14:56

Je reste dubitatif, voici un article et une vidéo conférence du professeur Lorgéril qui devrait vous apporter quelques éléments de réflexion :

http://tempsreel.nouvelobs.com/le-dossier-de-l-obs/20130213.OBS8759/et-si-le-cholesterol-n-etait-pas-dangereux.html



En plus certaines de ces connaissances sont anciennes, mais je pense que le cholestérol a été diabolisé et a constitué un excellent bouc émissaire. Mais encore une fois, qu'en est-il exactement ?


Dernière édition par Psycholive le Lun 15 Jan - 22:37, édité 1 fois
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Re: Le cholestérol en question

Message par Elia le Ven 14 Avr - 0:11

je sais juste un truc à méditer :

Macron a promis de mieux faire rembourser les médicament contre les problèmes cardio vasculaire
et les problèmes de cholestérol


MAIS quand on apprend qu'il est super pote avec les laboratoires qui les vendent ( dont Servier celui du médiator ) on comprend et on réfléchit avant de voter

https://blogs.mediapart.fr/jberman/blog/070317/macron-en-marche-vers-un-scandale-servier


Le laboratoire commercialisant le Mediator, et connu pour ses techniques occultes de lobbying, s’avère être l’inspirateur principal du volet « santé » du programme d’Emmanuel Macron, via un « expert » grassement rémunéré.


Du coup, la relecture des discours du candidat sur les questions de santé est instructive. affraid

Le 6 janvier 2017, lors d'un discours à Nevers, Emmanuel Macron dit:
«Vous le savez, nous prenons à 100% en charge les affections longue durée (ALD).

En 2011, une mauvaise décision a été prise: celle qui a consisté à sortir des ALD l'hypertension artérielle. (...) Il y a 1 million d'hypertendus sévères, il y en a 50.000 chaque année.
Et là c'est une bêtise de ne pas bien les couvrir. Pourquoi? Parce qu'ils font, ces hypertendus, des accidents vasculaires cérébraux plus facilement, des pathologies, des lésions, des maladies beaucoup plus graves qui vont nous coûter beaucoup plus cher dans six mois, dans un an. Et donc je veux que les hypertendus sévères soient désormais pris en charge à 100% par l'Assurance Maladie.»


http://www.lefigaro.fr/sciences/2017/03/07/01008-20170307ARTFIG00253-sante-il-conseillait-macron-mais-aussi-servier-il-a-demissione.php




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Re: Le cholestérol en question

Message par Elia le Ven 14 Avr - 0:12

@Psycholive a écrit:Je suis de plus en plus convaincu que l'on nous a beaucoup "enfumés" concernant le cholestérol, voici un article et une vidéo conférence du professeur Lorgéril qui devraient vous apporter quelques éléments de réflexion :

http://tempsreel.nouvelobs.com/le-dossier-de-l-obs/20130213.OBS8759/et-si-le-cholesterol-n-etait-pas-dangereux.html



En plus certaines de ces connaissances sont anciennes, mais je pense que le cholestérol a été diabolisé et a constitué un excellent bouc émissaire.
----------------

On nous enfume pour bcp de maladies pour vendre plus de médicaments
qui te démolissent tout et ne te guérissent pas
et donc te font acheter encore plus de me´doc : cercle vicieux




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Re: Le cholestérol en question

Message par Psycholive le Ven 14 Avr - 0:52

En tous cas il faut être de plus en plus vigilant, même si de nombreux traitements restent fiables ce qui peut se cacher derrière n'est pas toujours reluisant... Faire confiance aux autorités sanitaires me paraît plus que raisonnable, mais nous avons besoin d'informations, toujours.


Dernière édition par Psycholive le Lun 15 Jan - 23:00, édité 4 fois
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Re: Le cholestérol en question

Message par Psycholive le Lun 15 Jan - 22:18

Un documentaire passionnant proposé par ARTE :

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Re: Le cholestérol en question

Message par Loba le Lun 15 Jan - 22:26

Je ne peux pas voir la vidéo... ils disaient que le cholestérol, c'est pas un problème ?
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Re: Le cholestérol en question

Message par Psycholive le Lun 15 Jan - 22:48

C'est une affaire complexe. Un débat s'est instauré entre les spécialistes au sujet de l'implication du cholestérol dans les maladies cardiovasculaires ; pour certains d'entre eux cette implication n'aurait aucun sens, puisque le cholestérol est indispensable à la vie et ne peut en aucun cas être incriminé ; pour d'autres au contraire, cela n'est plus à démontrer, et le cholestérol est bel et bien responsable de l'obturation des artères.

Donc il est difficile de s'y retrouver car il semblerait que les avis divergent nettement dans la communauté scientifique.

Autre regard :

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Re: Le cholestérol en question

Message par Loba le Lun 15 Jan - 23:08

J'ai pas tout vu la vidéo, mais à ma connaissance, ce n'est pas le cholestérol en lui même qui est à l'origine des problèmes de santé, mais l'excès de cholestérol.

Tout comme l'excès de tout (surcre, sel, etc...) nuit à la santé...
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Re: Le cholestérol en question

Message par Elia le Mar 16 Jan - 0:05

étant VG et mangeant peu et surtout pas trop de sucré j'en ai un peu ... mais bon à mon âge ça devient normal plus ou moins

mon mari mange trop de sucre ( comme souvent les vieux Mad ..) ça m'énerve et j'ai beau lui dire .. de plus il le prend mal .. adviendra ce qu'il adviendra ...

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Re: Le cholestérol en question

Message par Loba le Mar 16 Jan - 9:46

Le goût et les envie de sucre, c'est pas évident à gérer ! J'en mange pas tant que ça mais j'essaie quand même de freiner là dessus, c'est pas facile !
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Re: Le cholestérol en question

Message par Happy67 le Mar 16 Jan - 10:07

@Loba a écrit:Le goût et les envie de sucre, c'est pas évident  à gérer ! J'en mange pas tant que ça mais j'essaie quand même de freiner là dessus, c'est pas facile !

Le sucre est partout ! Les produits transformés, j'évite dans la mesure du possible. Les gâteaux, les crèmes, les glaces, j'ai arrêté depuis longtemps. Mon régime, c'est fruits, légumes et sport.
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Re: Le cholestérol en question

Message par Loba le Mar 16 Jan - 13:22

Personnellement, si je ne mange pas au moins des féculents et des protéines, je n'ai pas assez d'énergie, même en ne mangeant qu'une fois par jour, il m'en faut un minimum.
Il m'arrive de faire du jeûne de légumes (je ne mange que des légumes et parfois des fruits) mais c'est pendant un temps court.
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Re: Le cholestérol en question

Message par Elia le Jeu 18 Jan - 13:06

Ce que l’histoire du cholestérol nous dit sur les vaccins
Lorsque l’AIMSIB a été créée, son objectif était notamment de dénoncer l’utilisation massive et non justifiée des statines. Ces médicaments sont efficaces pour faire baisser le cholestérol.

Le problème, selon le Dr de Lorgeril et un certain nombre de cardiologues dans le monde, est que la chute du cholestérol ne joue pas sur la mortalité des maladies cardio-vasculaires.

Pire, les satines causent de nombreux effets secondaires : troubles musculaires, troubles du sommeil, problèmes sexuels, de vue etc.

La situation est donc invraisemblable : des centaines de milliers de médecins prescrivent quotidiennement un médicament inutile et dangereux sans que personne ne dise rien.

C’est pour dénoncer cette situation que nous avions lancé une pétition sur le sujet avec le Dr de Lorgeril (près de 400 000 signatures).

Aujourd’hui la bataille est gagnée.

Nous nous sommes bien battus. Malheureusement, ce n’est pas notre combativité qui a fait la différence. C’est la fin des brevets. Et il est possible qu’il se passe la même chose avec les vaccins.

La fin des molécules anciennes
Michel de Lorgeril rappelle que les médecins avaient beau essayer de comprendre comment le cholestérol pouvait boucher les artères, ils n’y parvenaient pas !

Les épidémiologistes n’étaient pas convaincus : il n’y avait aucune relation entre mortalité cardio-vasculaire et réduction du taux du cholestérol.

Les hépatologues ne l’étaient guère plus : on ne retrouvait pas de cholestérol dans les artères bouchées. Des cellules nécrosées oui, des tumeurs bénignes bouchant le passage oui, des lésions oui, mais du cholestérol non.

Un certain nombre d’études avaient été biaisées. Cela commençait à se savoir. Michel de Lorgeril pensait réellement que tous ces arguments finiraient par l’emporter, que la raison triompherait.

C’est la raison économique qui a gagné.

Les anciennes molécules de statines, les Crestor, et autres Tahor, Zocor et Elisor sont tombées dans le domaine public. Les brevets qui donnent l’exclusivité sur l’exploitation d’une molécule ont une durée longue mais limitée.

Le principe est simple : l’industriel a 20 ans pour exploiter en exclusivité son innovation. En échange il doit fournir le détail de celle-ci. C’est le brevet.

Lorsque le brevet tombe, l’idée, le procédé, la recette… devient la propriété de tous. Tout le monde peut s’en servir. Dans le monde des médicaments, cela veut dire que les précieuses molécules peuvent être remplacées par des médicaments génériques beaucoup moins chers.

De nouvelles statines copiées sur les autres vont donc envahir le marché, faire tomber les prix drastiquement et faire perdre aux grandes firmes qui les fabriquaient les marges considérables qu’elles pouvaient en tirer.

La faillite des molécules nouvelles

Tout cela, les industriels le savent. Ils connaissent les règles du jeu et les intègrent dans leur stratégie commerciale.

La parade est de sortir une nouvelle molécule avant que l’ancienne ne tombe dans le domaine public.

C’est ce qui était prévu.

Deux familles de médicaments contre le cholestérol devaient voir le jour. Mais il y a eu une série de dysfonctionnements.

Les anti PCSK9 étaient annoncés comme le médicament miracle pour les patients et pour les actionnaires des laboratoires pharmaceutiques. Mais l’opération est en train de tourner au fiasco aux Etats-Unis, où ils ont été commercialisés. En effet ces médicaments sont chers, très toxiques et injectables.

Et en fin de compte, personne, ni les patients, ni les médecins n’ont envie de les utiliser. Cerise sur le gâteau, les assurances maladies et les mutuelles refusent de les prendre en charge.

Que va-t'il se passer ? Exit les anti PCSK9. Ce n’est qu’une question de temps.

La deuxième famille de médicament miracle, celle des anti CETP a fait encore mieux. Ces médicaments avaient un effet prodigieux sur le cholestérol : ils réduisent de 40% le LDL, dit le mauvais cholestérol ; et ils augmentent de 70 à 100% le LDL, le soi-disant bon cholestérol.

Il y a eu quatre essais cliniques. Les résultats sont si décevants que le produit ne sera même pas soumis à autorisation sur le marché. Exit aussi les anti CETP.

Il n’y a donc pas, à ce jour, de médicament prêt à remplacer les statines.

Que va-t'il se passer ?

Les prochains mois seront intéressants pour les statines. On devrait voir la pression baisser sur les médecins pour qu’ils vendent, pardon, qu’ils prescrivent des statines.

La pression baissera sur les patients.

Les scientifiques ne diront plus qu’il faut à tout prix faire baisser le cholestérol.

Michel Cymes, « le Good Doctor », n’en parlera plus.

On ne vous prédira plus une mort soudaine et prochaine en raison de votre niveau de cholestérol.


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Re: Le cholestérol en question

Message par Loba le Jeu 18 Jan - 18:48

Ca fait peur quand même, ce fonctionnement !
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Re: Le cholestérol en question

Message par Elia le Mar 23 Jan - 21:47

j'ai entendu ce bon mot ce soir : les anciens Rock and Roll sont maintenant Cholestérol ..
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Re: Le cholestérol en question

Message par Psycholive le Mar 23 Jan - 22:14

@Elia a écrit:j'ai entendu ce bon mot  ce soir : les anciens  Rock and Roll sont maintenant   Cholestérol ..


En résumé, nous ne sommes guère avancés ! Existe t-il une réponse claire et irréfutable à la question : le cholestérol est-il oui ou non à l'origine de l'artériosclérose ? Des études pour, des études contres...
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Re: Le cholestérol en question

Message par Elia le Mer 14 Fév - 23:44

Comme on y parle du cholestérol  je mets ça ici mais il s'agit surtout de dénoncer  le fait que les médecins nous affolent  pour rien souvent ..  

les laboratoires doivent vendre des médoc ,donc les médecins doivent en donner et donc nous on a forcément qq chose  :

mettre le lien ds la fenêtre Https voir la vidéo

https://sendeyo.com/show/4ffc73013f

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