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Message par Psycholive le Jeu 13 Avr - 15:16

La manipulation mentale quelle histoire ! Dans tous les domaines et à toutes les époques elle a existé, sous une forme ou une autre. Voici le lien Wikipédia qui propose une bonne synthèse du sujet, et nous pourrons en discuter si vous voulez...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manipulation_mentale
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Message par Happy67 le Jeu 13 Avr - 15:28

Avec plaisir. Je regarderai ça ce soir.

J'ai déjà un exemple en tête : on me rajoute du boulot avec une date limite pour rendre le dossier. Je râle en disant que je ne pourrai pas tenir les délais. On m'accorde 1/2 journée de plus. Conclusion : je suis reconnaissant à ma hiérarchie qui est trop sympa de me laisser un peu plus de temps pour finir une énième tâche supplémentaire...
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Message par Elia le Jeu 13 Avr - 17:43

oui c'est ce qu'on appelle "le choix illusoire " faut faire gaffe c'est le piège

exemple :
on te donne du boulot en + ( que tu veux pas car c'est en plus ) et une date butoir

le patron sait que tu ne veux ni du boulot ni encore moins d'une date butoir

alors il propose le choix illusoire :

vous faites le boulot pour telle date ou si vous voulez ( c'est là le piège ) je vous donne une 172 journée en plus.

donc tu crois que tu choisis mais en fait tu feras le boulot quand même .
ces techniques sont employées et avant enseignées durant des stages de formation au management.



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Message par Elia le Jeu 13 Avr - 17:45

hier je suis tombée sur ce lien  : l'Art de ne rien dire " ça fait partie des techniques de manip

(  Macron est devenu un expert  ds ce domaine  et ds tout le domaine de la manipulation )

http://a3nm.net/work/writing/riendire/riendire.pdf

pas eu le temps encore de tout lire  
mais cela me semble intéressant pour justement confondre -  déjouer les méthodes-  des manipulateurs

attention la manipulation fait partie d ela vie : tout le monde manipule tout le monde

MAIS la différence est la manipulation à des fins sympas généreuses naturelles

( par exemple :
=) je mets un avatar joli pour faire plaisir et donner une belle image ou
=) je m'habille correctement pour un RV d'entretien d'embauche , :
c'est une manipulation qui ne fait aucun mal à personne - )

la manipulation dangereuse est celle qui vise à tromper l'autre pour obtenir des choses qui non seulement me sont bénéfiques mais qui le détruisent lui ( elle )

C'est le besoin de contrôler l'autre pour soi d'où le terme

manipulation perverse narcissique
( pour soi) et là c'est non seulement dangereux mais c'est une maladie mentale ( incurable !)

ce sont des gens qui souffrent d'une blessure narcissique qui remonte à l'enfance
blessure réelle ou imaginée !!







Dernière édition par Elia le Jeu 13 Avr - 17:51, édité 1 fois
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Message par Happy67 le Jeu 13 Avr - 17:47

Ou bien on te demande de venir bosser le samedi et finalement, on te laisse te reposer le samedi (parce qu'on est gentil) si tu restes jusqu'à 20h tous les soirs de la semaine.
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Message par Elia le Jeu 13 Avr - 17:54

Voilà  c'est ça happy  .

donc il faut :
1º  être prévenu  de ce type de manipulation
2º  ne jamais répondre tout de suite  dire : je vais réfléchir
3 º dire plus tard   :
j'ai réfléchi   j'aurais bien voulu  VOUS rendre service   VOUS arranger
- je suis désolée  mais aucune des 2 solutions  ne m'intéresse   c'est ce que je vous avais  expliqué   hier   - avant  hier - tout à l'heure
-------------
et surtout ne pas se lancer ds des explications (  un truc de prévu - une obligation  se justifier   Mad )
 qui tendent la perche à l'autre  pour rebondir

apprendre à dire NON sans prononcer le mot  NON

ensuite apprendre à préparer le terrain :
quand uen fois tu peux rendre service , rester plus parce que cela ne TE dérange pas

le faire

et lorsqu'on te demande un jour que tu ne peux pas dire :

vous savez bien que quand je peux je le fais comme l'autre jour quand vous m'avez demandé de ...
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Message par Happy67 le Jeu 13 Avr - 18:09

Faire croire à quelqu'un qu'il est nul au boulot pour qu'il se sente redevable qu'on lui accorde son emploi et qu'il n'aille surtout pas chercher ailleurs... Wink
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Message par Psycholive le Jeu 13 Avr - 21:45

Toutes ces "techniques" sont bien connues, il en existe beaucoup. L'amorçage ou l'ancrage sont parmi celles qui sont le plus utilisées par les publicitaires et les commerçants, notamment.
A lire : Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens, un livre culte que j'ai eu le plaisir de lire et qui pour moi est probablement l'un des meilleurs que l'on puisse trouver sur le sujet.

En fait, il est pratiquement impossible d'échapper à la manipulation, cela va de la plus anodine à la plus perverse, et comme ces processus sont inconscients, ils agissent largement à notre insu. Cela fait partie de notre fonctionnement psychique, cérébral. Bien sûr nous pouvons nous prémunir contre certaines formes de manipulation, mais, de fait, il viendra forcément un moment où nous ne pourrons pas la voir venir; c'est un peu comme un "angle" aveugle. Par exemple on peut très bien être totalement étanche aux influences sectaires et se faire abuser par un message qui nous touche, parce qu'il va "cibler" quelque chose de précis en nous. Tout cela peut prendre une multitude de formes.

Il existe beaucoup d'expériences psychosociales qui montrent que même la personne la plus vigilante du monde sera manipulée, plus ou moins, ne serait-ce que par des messages subliminaux comme on croise à peu près partout. L'important c'est d'éviter les manipulations "graves", comme les influences sectaires ou les escroqueries, mais là je crois que nous entrons dans le domaine de la psychologie personnelle, du vécu...
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Message par Elia le Jeu 13 Avr - 23:56

Tout à fait d'accord !!   les plus malins se font prendre

ds les sectes on trouve des gens très diplômés très   cultivés  qui   deviennent   des larves  face au gourou .

j'ai bcp lu  sur le sujet   et surtout vécu ça  entre mon père  le manipulateur   qui   larmoyait jouait la victime  et une soeur   violente et machiavélique    ( on en est arrivées  au tribunal pénal)
je commence  à les repérer à 100 mètres  

Comment reconnaître  un manipulateur  pervers narcissique :  test intéressant

http://entraideapn.centerblog.net/6300771-30-criteres-permettent-de-deceler-un-manipulateur

30 questions :

si on répond à plus de 15 questions :OUI   il faut se méfier  !
si on répond   OUI  à plus de 20 - 22 questions    on fuit !! l'autre est irrécupérable

ma petite  soeur avait  29 OUI   pale  affraid quand on a eu avec une autre soeur   tout ce merd** avec elle  ..il y a qqs années
 
--------


[/b][/b]
@Happy67 a écrit:Faire croire à quelqu'un qu'il est nul au boulot pour qu'il se sente redevable qu'on lui accorde son emploi et qu'il n'aille surtout pas chercher ailleurs...  Wink



oui  rabaisser l'autre l'affaiblir pour mieux  le dominer  c'est une technique de manipulation
[b]happy
pense à ton patron et   fais le test    Wink
[/b]
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Message par Happy67 le Ven 14 Avr - 0:26

''Si tu n'arrives pas à finir ton travail dans les délais, c'est parce que tu es trop lent et que tu ne sais pas gérer ton temps.''

On m'a imprimé ça dans le crâne depuis 20 ans. Aujourd'hui, j'attends qu'on me la ressorte pour leur proposer de mettre quelqu'un d'autre à ma place pour que je regarde comment il se débrouille.
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Message par Elia le Ven 14 Avr - 0:30

ah la la ...

comme disait ma mère : et mon pied lui il va savoir gérer sa trajectoire lui? !

le mieux c'est de ne pas rentrer ds le jeu de la bagarre

faire la sourde oreille .. ou dire :

Pour jouer c'est comme la guerre : faut être 2 et moi je ne joue pas

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Message par Happy67 le Ven 14 Avr - 0:34

Aujourd'hui, je prends de la distance avec tout. Le travail, les gens, l'humanité...
C'est en ne me sentant pas concerné que je suis efficace.
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Message par Elia le Ven 14 Avr - 0:35

Les techniques manipulatoires 12696643
moi pareil mais sans me renfermer sinon ça va pas non plus !!

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Message par Happy67 le Ven 14 Avr - 0:40

@Elia a écrit:Les techniques manipulatoires 12696643
moi pareil mais  sans me renfermer   sinon ça va pas non plus !!


Moi non plus sinon je sentirais le renfermé... Les techniques manipulatoires 2045907830
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Message par Psycholive le Ven 14 Avr - 0:42

Oui ce sont des critères assez fiables...
Moi je m'intéresse aussi à la genèse de cette typologie de personnalité, nombre de personnes manipulatrices sont aussi perverses (ce qui n'est pas systématique, évidemment), et on les trouve dans tous les secteurs de la société.

Parfois la manipulation s'institutionnalise, comme dans le cas des régimes politiques totalitaires, qui ont "conditionné" les gens pour que ceux-ci adhèrent à quelque chose qui n'est pas conçu pour leur accorder une autonomie de pensée. C'est un sujet qui relève aussi bien de la psychologie que de la philosophie, de nombreuses sciences humaines peuvent rendre compte de cela.

Les personnes manipulatrices cherchent des failles, consciemment ou pas, et s'y engouffrent. Des failles narcissiques par exemple (que la personne qui manipule peut partager avec sa "victime" d'ailleurs), la personne va suivre un gourou car celui-ci (ou celle-là) lui dit exactement ce qu'elle "souhaite" entendre. Et ce n'est que plus tard (pas toujours hélas) qu'elle réalise que le piège s'est refermé sur ses propres failles psychiques, et rien d'autre. C'est la raison pour laquelle on retrouve beaucoup de culpabilité chez les personnes qui ont été enrôlées, par la suite lorsqu'elles réalisent l'ampleur du phénomène, elles se demandent comment elles ont pu être aussi malléables, naïves...
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Message par Happy67 le Ven 14 Avr - 0:46

Je me suis déjà fait manipuler. Une femme m'a flatté en disant que j'avais un postérieur magnifique qui ne demandait qu'à être mis en valeur. Elle a fini par réussir à me vendre 5 jeans ! Les techniques manipulatoires 3341802085
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Message par Psycholive le Ven 14 Avr - 0:49

@Happy67 a écrit:Je me suis déjà fait manipuler. Une femme m'a flatté en disant que j'avais un postérieur magnifique qui ne demandait qu'à être mis en valeur. Elle a fini par réussir à me vendre 5 jeans !  Les techniques manipulatoires 3341802085

Hihi... Oui ! La flatterie est un très bon outil de manipulation, enfin, ça ne fonctionne pas toujours mais bon...
Wink
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Message par Happy67 le Ven 14 Avr - 0:52

@Psycholive a écrit:Hihi... Oui ! La flatterie est un très bon outil de manipulation, enfin, ça ne fonctionne pas toujours mais bon...
Wink

Et toujours être du même avis qu'une femme.
Par exemple quand elle demande : ''Tu ne trouves pas que j'ai grossi ?''
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Message par Elia le Ven 14 Avr - 13:01

la flatterie  est en effet  une des 1º manifestations   des manipulateurs
après c'est le contraire : on rabaisse  on humilie   pour affaiblir l'autre

les hommes savent plus flatter encore que les femmes  surtout ds le jeu de la drague

moi j'ai la réplique : "plus le discours il est beau plus il est faux "
ça stoppe  net  les envolées lyriques
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Message par Happy67 le Ven 14 Avr - 13:03

@Elia a écrit:la flatterie  est en effet  une des 1º manifestations   des manipulateurs
après c'est le contraire : on rabaisse  on humilie   pour affaiblir l'autre

les hommes savent plus flatter encore que les femmes  surtout ds le jeu de la drague

moi j'ai la réplique : "plus le discours il est beau plus il est faux "
ça stoppe  net  les envolées lyriques

J'aime beaucoup ce que tu dis. Les techniques manipulatoires 2045907830
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Message par Elia le Ven 14 Avr - 13:06

je suis contre la galanterie aussi .. ça m'énerve d'entendre des féministes dire que la galanterie c'est bien .C'est contradictoire moi ça m'énerve ..
la galanterie c'est une forme de domination :
oh la pauvre petite chose qui ne peut pas faire les choses seule
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Message par Happy67 le Ven 14 Avr - 13:28

@Elia a écrit:je suis contre la galanterie aussi .. ça m'énerve d'entendre des féministes   dire que la galanterie c'est bien .C'est contradictoire  moi ça m'énerve ..  la galanterie c'est une forme de domination :
oh la pauvre petite chose qui ne peut pas faire les choses seule

On m'a élevé comme ça. Je trouve que c'est une forme de politesse et de respect. Voire de séduction.

Je tiens toujours la porte. La dame, quand elle le voit, elle se précipite vers moi. Et c'est à ce moment-là que je lâche la porte... Arrow
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Message par Happy67 le Ven 14 Avr - 13:50

@Elia a écrit:je suis contre la galanterie aussi .. ça m'énerve d'entendre des féministes dire que la galanterie c'est bien .C'est contradictoire moi ça m'énerve .. la galanterie c'est une forme de domination :
oh la pauvre petite chose qui ne peut pas faire les choses seule

@Happy67 a écrit: On m'a élevé comme ça. Je trouve que c'est une forme de politesse et de respect. Voire de séduction.

A l'instant, je viens de servir du café à mes collègues. Chaque fois, je sers les femmes en premier. Je n'ai pas l'impression de les dominer. C'est un règle de savoir-vivre.

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Message par Alicia le Ven 14 Avr - 13:54

Hap, tu laisses aussi souvent ta place dans les transports aux femmes parce que le siège est sale, il me semble Arrow
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Message par Elia le Mer 19 Déc - 23:25

Savoir manipuler les  manipulateurs    ou la contre manipulation

Quand on parle de contre-manipulation, il s’agit le plus souvent de se servir de la technique dite « du brouillard ».

Cette technique utilise des modes de communication floue et superficielle, et consiste à ne pas s’engager.
Elle est largement utilisée par le manipulateur lui-même.
Elle l’est aussi par les personnes « indifférentes » à la manipulation.

Sans vraiment s’en rendre compte, les « indifférents » utilisent cette technique intuitivement.

La contre-manipulation, cependant, nous permet d’élargir le champ de nos possibilités au-delà de la technique du brouillard.
Contre-manipuler consiste à s’adapter à chaque instant au manipulateur pour s’en protéger.

Certains moments sont propices à une réponse humoristique, d’autres à une réponse ironique, ou encore à une réponse ferme de refus et non plus à une réponse vague ou brumeuse.
Il nous faut alors être vigilant, car cette démarche n’est pas naturelle pour la plupart d’entre nous et demande de gros efforts au système nerveux. Vous l’aurez compris, la contre-manipulation est le plus souvent verbale.

suite :

https://harcelementmoral.blog/2013/05/26/savoir-manipuler-le-manipulateur/



Manipuler le manipulateur

https://www.psychiatrissimo.com/manipuler-le-manipulateur/


l'aïkido verbale



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