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Message par Loba le Jeu 20 Déc - 19:39

Super, merci, je vais regarder ces liens avec intérêt.

Pour moi, la contre-manipulation, c'est faire comme si j'allais dans le sens d manipulateur, et le laisser croire qu'il m'a influencer. Ensuite j'oriente doucement vers mon objectif en utilisant le "politiquent correct", c'est à dire des mots et concepts qu'il ne peut pas contrer officiellement.
Tout est ,bien sur, à mesurer avec attention, car c'est le propre de la manipulation : quand on a trop confiance en sa réussite, on va trop loin et on se plante soi-même. Ceux qui prennent plaisir à la manipulation se font toujours avoir sur ce champ car ils se laissent embarquer par l'émotion qui est induite par le plaisir de manipuler.

Quand c'est juste une stratégie de défense, un outil, on est beaucoup plus fort, car il n'y a plus aucune émotion : ni le rejet du manipulateur, le dégoût car on a accepté les faits en l'état pour le contrer, ni le plaisir puisqu'on n'aime pas forcément ça. Sans émotion, on est sur de l'analyse pragmatique et sur de la technique pure. C'est là où on est le plus opérationnel !
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Message par Psycholive le Ven 21 Déc - 0:44

En effet c'est très intéressant.

Je pense quand même que cela réclame un entraînement plus ou moins long en fonction de l'état psychologique de la personne qui souhaite contrer la manipulation, en fait c'est plus utile pour se protéger que pour changer la personne manipulatrice, et, nous sommes d'accord, ce n'est pas le but. Il faut être bien doté pour se protéger de ce type de personnage, parfois il est vraiment utile de se faire aider, selon les situations, les contextes.

Je lirai les liens, tout cela m'a l'air vraiment intéressant, merci Elia !
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Message par Loba le Ven 21 Déc - 16:53

Non seulement ce n'est pas le but, mais il ne faut surtout pas essayer de changer le manipulateur, car ça lui redonne immédiatement un pouvoir sur nous, qu'il ne tardera pas à utiliser. Une des clés, c'est d'accepter son état, et de ne même pas avoir envie que ça soit autrement. Comme ça, il n'a pas de prise, c'est beaucoup plus facile !
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Message par Elia le Ven 21 Déc - 17:15

tout à fait Loba
pour le MPN le pire c'est l'indifférence il veut le conflit il s'en nourrit

exact Loba un manipulateur ne change pas c'est une psychose
les névroses on peut les guérir mais les psychoses non
à ma connaissance

perso je les repère maintenant à 100 mètres et je fuis
j'ai assez eu à faire avec mon père et ma soeur et qqs collègues impossible à fuir

seule la fuite ou la Justice mais la Justice est très mal préparée pour les repérer ..
même la psychologue assermentée qui a vu ma soeur et mon beau frère pour le divorce
s'est plantée en large et en long
son CR était un tissu de conn..ies elle n'a rien vu du tout
C'est grave pour une psychologue

mais je n'en veux pas à son entourage car ma soeur est tellement passée maître ds sa folie que même moi et ma grande soeur ont a mis du temps à comprendre alors les autres !!

dans tous les cas les victimes doivent se faire aider impossible de s'en sortir seul à moins d'être soi même un(e) MPN mais là ça clash vite et les contacts sont vite finis

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Message par Psycholive le Dim 23 Déc - 16:31

C'est sûr que la fuite est encore la meilleure option dans ces cas-là ! Wink

Le problème c'est qu'une personne perverse manipulatrice n'est pas forcément malade, on parle plus de "structure de la personnalité" que de pathologie dans ce cas. Ce sont souvent des personnes qui ont vécu de graves traumatismes psychiques durant leur enfance et qui se sont structurées ainsi. Donc, il est à priori extrêmement difficile de les changer puisque c'est consubstantiel de leur être.

Il ne faut pas confondre avec la manipulation ponctuelle qu'une personne utilise pour obtenir quelque chose. Bien sûr c'est toujours un sujet complexe, c'est intéressant d'ailleurs, surtout la question de la psychogenèse des personnes perverses, en apprendre plus sur elles nous permettrait peut-être de les "soigner", voire de prévenir cela, mais bon...
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Message par Elia le Lun 24 Déc - 1:39

ma soeur n'a eu aucun trauma ds son enfance ni même durant son adolescence Les techniques manipulatoires - Page 2 1533121302
juste arrivée dix ans après moi ... c'était la petite dernière ultra gâtée
son traumatisme vient sûrement du fait qu'un jour elle s'est rendue compte que tout le monde ne la mettait pas sur un piédestal et là la rage ...

oui il ne faut pas confondre les manipulateurs occasionnels et les MPN Les techniques manipulatoires - Page 2 12696643
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Message par Psycholive le Mar 25 Déc - 23:40

Oui Elia, en fait en parlerait plutôt de "Blessure narcissique" alors ?

Oh oui surtout pas ! Wink Nous avons tous usé de manipulation pour obtenir quelque chose, c'est assez naturel, en revanche une personne perverse manipulatrice ne fonctionne QUE de cette manière. Dans tous les cas c'est dans l'enfance qu'il faut chercher les causes, et elles ne sont pas toujours évidentes...

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