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Quelque chose ou rien ?

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Quelque chose ou rien ?

Message par Psycholive le Lun 7 Aoû - 22:17

Pourquoi y a t-il quelque chose plutôt que rien ?
Cette question fondamentale et troublante que l'on doit à Gottfried Leibniz (1646-1716), ma bien occupé fut un temps, et bien sûr elle m'occupe toujours ! Lorsque j'étais adolescent c'était le type de question que je pouvais me poser...
Wink

Mais si l'on prend la question à l'envers les choses semblent moins troublantes. En effet, si l'on peut se poser cette question c'est qu'il y a quelque chose, donc, il est facile à comprendre que c'est le type de question qu'il est aisé de se poser à posteriori. Si rien n'existait, nul ne serait là pour se poser cette question, jusque là nous suivons. Une autre question est : pourquoi existe t-il quelqu'un pour se poser ce type de question ? Il existe quantité d'êtres vivants ici et probablement ailleurs dans ce vaste univers, pour autant, se posent-ils cette question ? Et si oui comment y répondent-ils ? S'ils y répondent.
Revenons sur le mot "rien". Rien, c'est déjà quelque chose ! Puisque que pour concevoir cela il faut qu'il existe une pensée qui soit apte à se représenter ce concept. Certes, mais cela veut-il seulement dire quelque chose ? Après tout, nous pourrions imaginer que ce concept est spécifique aux humains, et que le mot "rien" n'a pas de sens. Et "quelque chose", c'est quoi ? La matière ? Oui, mais cela peut-être autre chose. En fait, la question semble ne pas avoir de sens car nous ne pouvons pas définir ce "rien", en dehors des représentations que nous nous en faisons mentalement, mais qui ne correspondent peut-être à... Rien ! Justement.

C'est un truc de dingue cette question !




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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Happy67 le Lun 7 Aoû - 22:22

Je ne comprends... rien !
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Elia
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Elia le Lun 7 Aoû - 22:31

Rien ? c'est pas rien !  

Rien c'est moins que 3 fois rien  

je me la pose aussi cette question
rien est-ce le néant ?   le néant étant déjà  une notion  donc ce n'est pas rien ..

en tous cas ce - celui -qui a mis  en route l'existence du qq chose
aurait mieux fait de rester couché !!

la Bible  dit : avant il y avait les ténèbres   et la lumière fut
au début il y avait le verbe ( la parole la conscience ?) et le verbe s'est fait chair

- et les emm ont commencé ! aurait dû rajouter la Bible !

cette lumière  est bien formée d'une énergie et donc composée  de divers éléments

existe -t-il une lumière faite que d'un seul élément ?  
ça je ne sais pas

Spoiler:
La lumière est un phénomène physique, un transport d'énergie sans transport de matière.
Dans son acception générale de lumière visible, elle est constituée de l'ensemble des ondes électromagnétiques perçues par la vision humaine, c'est-à-dire dont les longueurs d'onde, dans le vide, sont comprises entre 380 nm et 780 nm. .

cette lumière  
soit elle a jailli seule   ( autocréation )
soit elle a été créé    donc  par qq chose ou qq'un pré existant qui a donné l'ordre

A moins que  le temps n'existant pas -d'après certains mathématiciens  .. il n'y aurait pas eu de création en fait  !

l'univers EST  - avec ses variantes internes  mais il est EST depuis toujours
donc cela exclu la possibilité du RIEN  avant la Création   et donc  de    la question même

pour moi c'est la meilleure explication .. scratch
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Happy67 le Lun 7 Aoû - 22:38

@Elia a écrit: ...
l'univers EST  - avec ses variantes internes  mais il est EST depuis toujours
donc cela exclu la possibilité du RIEN  avant , de la Création   et donc  de    la question même ...

L'univers est mais y a-t-il une raison ou un but ?
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Elia
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Elia le Lun 7 Aoû - 22:58

Bonne question Happy

Si pas de Création pas de créateur ( et au diable toutes les religions !)

la raison ou le but est peut-être aussi une idée humaine .. chercher l'explication est peut-être ça l'erreur

l'animal vit et ne cherche ni la cause ni le but ..il VIT point

il n'y a que les tordus d'humains qui se posent des questions !
ma question est plutôt :

pourquoi la Nature si logique a pondu l'être le plus destructeur , le plus chiant , le plus orgueilleux
de l'Univers ?
elle se suicide ??



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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Happy67 le Lun 7 Aoû - 23:08

@Elia a écrit:... ma question est plutôt :
pourquoi la Nature si logique   a pondu   l'être le plus destructeur , le plus chiant , le plus orgueilleux
de l'Univers  ?
elle se suicide ??

Qui te dit que la Nature a une logique ? Qui dit logique dit pensée et intention... scratch
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Loba le Lun 7 Aoû - 23:21

Je crois qu'une des clés pour avancer sur cette question est la conscience. Et c'est aussi la conscience qui fait qu'on se pose cette question !
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Happy67 le Lun 7 Aoû - 23:29

J'ai du mal avec l'idée que l'univers a toujours existé, n'a ni début, ni fin, ni raison...
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Elia le Lun 7 Aoû - 23:56

@Happy67 a écrit:
Qui te dit que la Nature a une logique ? Qui dit logique dit pensée et intention... scratch

pas obligatoirement ! les choses se sont faites  selon les combinaisons  possibles  de la Nature

par exemple  les combinaisons  des éléments au moment du big bang ..
bcp d'essais sûrement  pour rien  , bcp de hasard aussi ..
des  éléments se percutent  ça ne fait rien d'autres se  percutent et ça forme un nouvel élément
ça marche ça marche pas .. c'est ce qui marche qui continue

jusqu'à donner des atomes , des molécules qui sont le fruit de ces rencontres

il existe d'autres théories   expliquant que oui il y a une logique donc une conscience donc un regard qui surveille donc un être   donc un Dieu  

mais ça !!  scratch

@Loba a écrit:Je crois qu'une des clés pour avancer sur cette question est la conscience. Et c'est aussi la conscience qui fait qu'on se pose cette question !
conscience qui serait une toute petite partie de cette immense conscience créatrice  ..
oui c'est   une des théories

Dieu n'existerait pas cela serait toutes les consciences
réunies qui formeraient LA  conscience parfaite

j'aime bien cette théorie  : nous serions une infime parcelle  d'un tout
Une sorte de pièce de puzzle d'un Dieu qui aurait explosé ... Arrow

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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Loba le Mar 8 Aoû - 12:00

Moi aussi, cette théorie me plait bien ! Arrow
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Psycholive le Mar 8 Aoû - 14:55

En tous cas je suis ravi de constater que mon sujet vous fasse autant cogiter !
Wink Merci pour vos réponses les amis...

Oui Loba c'est fascinant non ? Le fait qu'une conscience puisse se poser ce type de question. Je crois que nous prenons trop souvent notre approche du monde comme référence, c'est à dire que pour nous, le vide c'est quelque chose où il n'y a rien, alors que cette notion de vide semble ne pas avoir de sens du point de vue physique. Les physiciens savent maintenant que le vide absolu n'existe pas ! Même dans ce qui est supposé vide, il y a des forces qui agissent...

Bien sûr le but de cette question n'est pas d'y répondre, mais de nous permettre de réfléchir à ce que représente la notion de "rien" pour nous. Et bien sûr de "tout", puisque ce qui existe nous interroge tout autant.
Je ne sais pas pour vous mais moi j'aime bien ces interrogations philosophiques, je trouve que c'est utile...
Wink


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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Happy67 le Mar 8 Aoû - 15:04

@Psycholive a écrit:Les physiciens savent maintenant que le vide absolu n'existe pas ! Même dans ce qui est supposé vide, il y a des forces qui agissent...

Et la nature, contrairement à mon crâne, a horreur du vide...
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Loba le Mar 8 Aoû - 15:45

Moi aussi, j'aime bien ces interrogations, à condition bien sur de ne pas s'y perdre, et de garder les pieds sur terre !
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Happy67 le Mar 8 Aoû - 15:55

Quelqu'un s'est déjà demandé : ''Pourquoi je suis moi et pas quelqu'un d'autre ? Pourquoi suis-je enfermé dans ce corps ?''
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Loba le Mar 8 Aoû - 16:44

Oui, moi, je me suis déjà posé la question. Et parfois je trouve même bizarre qu'il y ait une autre personne dans les autres corps... drunken

Vous en voulez ? c'est de la bonne...
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Happy67 le Mar 8 Aoû - 17:49

@Loba a écrit:Oui, moi, je me suis déjà posé la question. Et parfois je trouve même bizarre qu'il y ait une autre personne dans les autres corps... drunken

Parfois, pour comprendre quelqu'un, j'essaie d'entrer dans le personnage mais souvent il affiche complet...
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Elia le Mar 8 Aoû - 18:07

@Happy67 a écrit:Quelqu'un s'est déjà demandé : ''Pourquoi je suis moi et pas quelqu'un d'autre ? Pourquoi suis-je enfermé dans ce corps ?''

je ne fais que ça   : pourquoi celui -là  cette vie et pas une autres

surtout depuis mon NDE   / EMI
Je me sens vraiment enfermée là dedans !

Et même je regarde aussi les animaux comme ça :
quel être est enfermé dans ce corps souvent bien maltraité ?
pourquoi ds celui-là et pas ds un autre scratch
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Elia le Mar 8 Aoû - 18:10

@Psycholive a écrit: Les physiciens savent maintenant que le vide absolu n'existe pas ! Même dans ce qui est supposé vide, il y a des forces qui agissent...

oui la matière dite "noire " ça me fascine comme sujet
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Re: Quelque chose ou rien ?

Message par Psycholive le Mar 8 Aoû - 18:18

@Happy67 a écrit:Quelqu'un s'est déjà demandé : ''Pourquoi je suis moi et pas quelqu'un d'autre ? Pourquoi suis-je enfermé dans ce corps ?''

Oui Happy, moi ! Je n'ai fait que ça depuis mon adolescence. Ce qui m'a entraîné vers des interrogations métaphysiques aussi, même si je reste tout de même vigilant. J'essaie d'y réfléchir, de comprendre... Alors bien sûr je ne comprends pas, mais je me questionne, j'essaie de m'ouvrir à d'autres façons d'aborder la question.


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