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Re: Les ruminations ...

Message par Loba le Ven 8 Sep - 15:40

@Happy67 a écrit:

@Loba a écrit:J'avais fait un long test il y a quelque temps que j'avais trouvé sur un livre dont j'ai oublié le nom mais qui parlait du cerveau masculin et féminin, j'étais à la limite du masculin... Neutral
Depuis j'ai assumé ma virilité ! afro

Tu te laisses pousser la barbe ? Smile
Moi, pour passer inaperçu, j'efface tout signe masculin externe. De toutes façons, je n'aime pas les poils.

Ha ha ! Bien que bien brune, je n'ai pas encore la chance d'avoir un tel attribut ! D'une façon générale, mon coté masculin ne se voit pas vraiment extérieurement, si ce n'est le fait que je ne sacrifie pas mon confort à l'esthétique en portant des talons, par exemple (ce qui ne m’empêche pas d'avoir une allure tout à fait féminine).
Par contre, dans mon caractère/comportement/personnalité, on me dit assez souvent que je suis une femme qui se comporte comme un homme... Ca doit être quand je pose mes c..illes sur la table ! affraid


Dernière édition par Loba le Ven 8 Sep - 15:42, édité 1 fois
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Re: Les ruminations ...

Message par Loba le Ven 8 Sep - 15:41

@Happy67 a écrit:
@Happy67 a écrit:Moi, pour passer inaperçu, j'efface tout signe masculin externe. De toutes façons, je n'aime pas les poils.

Flûte ! Tout le monde est parti... Je dois être rasoir.

J'adore tes pirouettes verbales, je ne te le dis pas assez souvent !
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Re: Les ruminations ...

Message par Happy67 le Ven 8 Sep - 15:47

@Loba a écrit:... Par contre, dans mon caractère/comportement/personnalité, on me dit assez souvent que je suis une femme qui se comporte comme un homme... Ca doit être quand je pose mes c..illes sur la table ! affraid

J'imagine que quand tu fais tes courses, tu les poses sur ton caddie ? Moi, quand je vais au sport, je les laisse aux vestiaires.
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Re: Les ruminations ...

Message par Elia le Ven 8 Sep - 15:53



@Loba a écrit:
Par contre, dans mon caractère/comportement/personnalité, on me dit assez souvent que je suis une femme qui se comporte comme un homme...  affraid

moi pareil   j'aime être plutôt féminine mais j'aime aussi cultiver un côté garçon
enfin genre jeune garçon androgyne  pas grosse brute  

bon les talons  fini  ( depuis ma fracture du genou)  et j'ai horreur des poils  .. chez les mecs

pour le caractère  suis aussi assez directe   - je ne suis pas du genre à minauder   Arrow

tiens j'aimerais bien faire le test que tu as fait Loba ![/quote]
[/quote]
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Re: Les ruminations ...

Message par Loba le Ven 8 Sep - 18:50

@Happy67 a écrit:
@Loba a écrit:... Par contre, dans mon caractère/comportement/personnalité, on me dit assez souvent que je suis une femme qui se comporte comme un homme... Ca doit être quand je pose mes c..illes sur la table ! affraid

J'imagine que quand tu fais tes courses, tu les poses sur ton caddie ?  Moi, quand je vais au sport, je les laisse aux vestiaires.

Moi ça dépend quel sport, pour les jeux de balles, je les garde, ça peut servir !
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Re: Les ruminations ...

Message par Loba le Ven 8 Sep - 18:52

@Elia a écrit:


tiens j'aimerais bien faire le test que tu as fait Loba !


Tout ce dont je me souviens, c'est que c'était un livre avec une couverture blanche, assez sérieux, et qu'il y avait plusieurs pages de tests, au milieu du livre si je me souviens bien.
Mais j'ai tenté de le retrouver, je n'y suis pas arrivée...
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Re: Les ruminations ...

Message par Elia le Ven 8 Sep - 22:51

Pas grave Loba c'était au cas où ..
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Re: Les ruminations ...

Message par Psycholive le Ven 8 Sep - 22:57

Peut-être que je le connais ? J'en ai tellement...
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Re: Les ruminations ...

Message par Ringo94 le Ven 8 Sep - 23:06

@Elia a écrit:J'ai mis ce sujet parce que je suis une   spécialiste de ça :  
non seulement retourner  mille fois   le problème   en cours  mais en plus voir le truc  le plus noir  .

la PNL m'a aidée  à séparer la réalité   ( ce qui se passe ) et  les pensées négatives  ( ce que j'imagine de pire et qui pourtant  n'a pas de base réelle

mais ruminer ..  ça je n'ai pas encore la solution ..
( j'en ai écrit  des lettres  , préparé des entretiens  qui allaient avoir lieu   des coups de fil    par milliers )

la seule solution c'était le somnifère  ...

bon aujourd'hui  :
=) ne travaillant plus   je n'ai déjà plus les problèmes inévitables avec  parents d'élèves, élèves , collègues , administration
=)  le procès contre ma soeur est terminé ..  un  de moins encore  

mais  le moindre  clash avec qq'un  et hop ça recommence  

je sais que je devrais écrire  ( diarisme )   mais pas le courage encore


Oui Ringo le manque de confiance en soi  
mais  -en ce qui me concerne  - c'est pluss  le manque de confiance dans la vie !!
et   l'impression  que les problèmes  se suivent en permanence parce  que j'ai écopé  d' une sorte de malédiction  .. du mauvais oeil

( j'imagine bien ma soeur passer des nuits à planter des aiguilles ds une poupée à mon effigie )

mais je vais suivre les conseils de l'article plus haut  : médiation en pleine conscience

C'est bien simple, quand j'avais 18 ans j'ennuyais mes copains car je mettais 3 plombes avant de me décider d'acheter tel ou tel disque.

Je crois aussi ceci c'est qu'en vieillissant on a plus de soucis et on devient assez parano (surtout à partir de 40 ans parait il) ce qui nous pousse à ruminer davantage.

De mon côté, j'ai hâte d'être à la retraite pour faire disparaitre mes soucis du travail ou autres.
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Re: Les ruminations ...

Message par Elia le Ven 8 Sep - 23:28

@Ringo94 a écrit:
C'est bien simple, quand j'avais 18 ans j'ennuyais mes copains car je mettais 3 plombes avant de me décider d'acheter tel ou tel disque.
Je crois aussi ceci c'est qu'en vieillissant on a plus de soucis et on devient assez parano (surtout à partir de 40 ans parait il) ce qui nous pousse à ruminer davantage.

De mon côté, j'ai hâte d'être à la retraite pour faire disparaitre mes soucis du travail ou autres.

1º en vieillissant
soit on devient plus sage et on sait faire la part du grave et du moins grave parce que sait qoui reconnaître les vrais problèmes
soit on s'enfonce ds l'angoisse et on devient encore plus fragile , plus angoissé, plus peureux

2º c'est une erreur Ringo de croire que le passage à la retraite va résoudre tes problèmes

c'est avant au contraire qu'il faut changer et trouver en toi la force d'affronter les autres !!

c'est EN TOI qu'il faut chercher ce qui ne va pas .. les autres ont l'importance qu'on leur donne

c'est comme les gens qui voyagent bcp , bougent bcp , déménagent souvent, changent souvent de conjoint ... ils croient fuir leur problème mais c'est illusion :

on emporte avec soi ses difficultés et tu les emportera à ta retraite aussi si tu n'affrontes pas ça avant

je crois que psycholive et les autres seront d'accord avec moi



c'est avant justement qu'il faut de changer de vie et que tu dois régler tes problèmes


tu ne les affrontes pas assez de face Ringo .. tu repousses l'idée que tu as aussi à agir TOI !

tu repousses l'échéance et crois trop que les problèmes relationnels viennent des autres

ce que tu dis d'aujourd'hui ( post bonjour ) en est encore la preuve :
le clan au boulot , ligué contre toi

mais non les autres ne passent pas leur vie à chercher à t'ennuyer !!!!
.. les autres sont assez préoccupés par leur problèmes ,leurs angoisses , leurs retards ds le boulot , de ce que pense le chef et ils sont assez égoïstes pour perdre du temps à imaginer des stratégies contre toi

c'est là dessus que tu dois travailler quitte à avoir en face de toi un Ringo à secouer
et à remettre en question :
non ce n'est plus ta famille, la responsable , ce ne sont pas tes collègues, ce ne sont pas les femmes etc..
C'est toi qui dois changer qq chose

il te faut travailler sérieusement sur toi mais pas seul tu n'y arriveras pas ..

il faut qq'un que tu rencontre souvent ( et pas une fois par mois ...)
quelqu'un d'objectif qui t'ouvre les yeux et t'aide ds ce moment difficile
quand il faut affronter son passé , ses défauts , ses faiblesses ..



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Re: Les ruminations ...

Message par Psycholive le Ven 8 Sep - 23:49

Oui je suis assez d'accord Elia. Wink
C'est énergique en tous cas !


Je suis d'accord sur le fait qu'il est important de travailler sur soi et ce quelle que soit la période que nous traversons, celle de la retraite par exemple. Il y a de nombreuses phases transitionnelles comme celles là dans notre vie, et je pense que pour bien les gérer il est important d'avoir de bons repères vis à vis de son propre fonctionnement psychique.

C'est un travail permanent, mais c'est gratifiant parce que cela nous aide à mieux nous positionner, par rapport aux autres et à soi.
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Re: Les ruminations ...

Message par Elia le Ven 8 Sep - 23:52

@Psycholive a écrit:Oui je suis assez d'accord Elia. Wink
C'est énergique en tous cas !


Je suis d'accord sur le fait qu'il est important de travailler sur soi et ce quelle que soit la période que nous traversons, celle de la retraite par exemple. Il y a de nombreuses phases transitionnelles comme celles là dans notre vie, et je pense que pour bien les gérer il est important d'avoir de bons repères vis à vis de son propre fonctionnement psychique.

C'est un travail permanent, mais c'est gratifiant parce que cela nous aide à mieux nous positionner, par rapport aux autres et à soi.

tout à fait ! il faut essayer d'aller bien avant justement d'aborder un changement où en effet on perd des points de repères et on est fragilisé

si tu abordes la retraite comme une fuite , un cocon .. ça va pas durer longtemps l'état de grâce !
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Re: Les ruminations ...

Message par Psycholive le Ven 8 Sep - 23:55

Oui les repères sont importants, et dans ces phases de transition il arrive qu'ils soient chamboulés au point de créer de vrais malaises ! Mon père n'a pas bien supporté sa retraite, parce que tous ses repères pros ont été bouleversés, il ne s'y était pas suffisamment préparé. Peut-être que cela lui était très difficile, il ne se projetait pas, une sorte de déni du temps.
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Re: Les ruminations ...

Message par Happy67 le Sam 9 Sep - 0:12

@Elia a écrit:...mais non  les autres ne passent pas leur vie à chercher à t'ennuyer  !!!!
.. les autres  sont assez préoccupés par leur problèmes ,leurs angoisses , leurs retards ds le boulot  , de ce que pense le chef et  ils sont assez égoïstes    pour perdre du temps à imaginer des stratégies   contre toi  

Je suis d'accord avec Elia. Ce qui intéresse les gens avant tout, c'est eux. Désolé de le dire mais ils ne s'intéressent pas à toi. Pas plus que mes collègues ne s'intéressent à moi. On fait avec ou on en souffre mais les gens ne changeront pas pour autant.
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Re: Les ruminations ...

Message par Psycholive le Sam 9 Sep - 0:22

Il existent tout de même des personnes un peu plus empathiques que la moyenne, empathiques et enclines à aider, cela dit je suis d'accord que ce n'est probablement pas la norme. Dans le milieu pro il y a souvent des rivalités qui font passer les valeurs humaines au second plan... Mais je reste optimiste, faute d'être réaliste diront certains, mais je crois qu'il faut garder cette vision constructive de l'humain.
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Re: Les ruminations ...

Message par Elia le Sam 9 Sep - 0:32

@Happy67 a écrit:
@Elia a écrit:...mais non  les autres ne passent pas leur vie à chercher à t'ennuyer  !!!!
.. les autres  sont assez préoccupés par leur problèmes ,leurs angoisses , leurs retards ds le boulot  , de ce que pense le chef et  ils sont assez égoïstes    pour perdre du temps à imaginer des stratégies   contre toi  

Je suis d'accord avec Elia. Ce qui intéresse les gens avant tout, c'est eux. Désolé de le dire mais ils ne s'intéressent pas à toi. Pas plus que mes collègues ne s'intéressent à moi. On fait avec ou on en souffre mais les gens ne changeront pas pour autant.

voilà c'est aussi simple que ça Happy
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Re: Les ruminations ...

Message par Happy67 le Sam 9 Sep - 0:37

@Elia a écrit:
@Happy67 a écrit:On fait avec ou on en souffre mais les gens ne changeront pas pour autant.

voilà c'est aussi simple que ça   Happy

ça va beaucoup mieux quand on prend conscience que son bonheur ne doit pas dépendre des autres.
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Re: Les ruminations ...

Message par Loba le Sam 9 Sep - 10:03

@Elia a écrit:
@Ringo94 a écrit:
C'est bien simple, quand j'avais 18 ans j'ennuyais mes copains car je mettais 3 plombes avant de me décider d'acheter tel ou tel disque.  
Je crois aussi ceci c'est qu'en vieillissant on a plus de soucis et on devient assez parano (surtout à partir de 40 ans parait il) ce qui nous pousse à ruminer davantage.

De mon côté, j'ai hâte d'être à la retraite pour faire disparaitre mes soucis du travail ou autres.

1º   en vieillissant
soit on devient plus sage et on sait faire la part du grave et du moins grave  parce que sait  qoui reconnaître les vrais problèmes
soit on s'enfonce ds l'angoisse et on devient encore plus  fragile , plus angoissé, plus peureux

2º  c'est une erreur Ringo de croire que le passage à la retraite  va résoudre tes problèmes  

c'est avant au contraire qu'il faut  changer et trouver en toi la force d'affronter les autres !!  

c'est  EN TOI qu'il faut chercher ce qui ne va pas  .. les autres ont l'importance qu'on leur donne

c'est comme les gens qui voyagent bcp , bougent  bcp , déménagent   souvent, changent souvent de conjoint  ...  ils croient fuir leur problème  mais c'est  illusion :

on emporte avec soi ses difficultés  et tu les emportera à ta retraite   aussi  si tu n'affrontes pas ça avant

je crois que psycholive et les autres seront d'accord avec moi



c'est avant justement qu'il faut de changer de vie et que tu dois  régler tes problèmes


tu ne les affrontes pas assez de face   Ringo  .. tu repousses  l'idée que tu as aussi à agir TOI !

tu repousses l'échéance et crois trop que les problèmes  relationnels viennent des autres

ce que tu dis d'aujourd'hui  ( post bonjour ) en est encore la preuve :
le clan au boulot  , ligué contre toi  

mais non  les autres ne passent pas leur vie à chercher à t'ennuyer  !!!!
.. les autres  sont assez préoccupés par leur problèmes ,leurs angoisses , leurs retards ds le boulot  , de ce que pense le chef et  ils sont assez égoïstes    pour perdre du temps à imaginer des stratégies   contre toi

c'est là dessus que tu dois travailler  quitte à avoir en face de toi   un Ringo à  secouer
et à remettre en question :  
non ce n'est plus ta famille, la responsable , ce ne sont pas tes collègues,   ce ne sont pas les femmes   etc..
C'est toi qui dois changer qq chose

il te faut   travailler sérieusement sur toi mais pas seul  tu n'y arriveras pas   ..

il faut qq'un que tu rencontre  souvent   ( et  pas une fois par mois  ...)
quelqu'un  d'objectif    qui t'ouvre les yeux et t'aide  ds ce moment difficile
quand il faut affronter son passé , ses défauts , ses faiblesses  ..


C'est parfaitement bien dit !

Je rajouterai qu'il ne suffit pas de se dire j vais travailler sur moi" mis que cela se concrétise par des actes.

Mais dans la démarche en amont, il y a tout d'abord la décision de faire quelque chose, de changer, de ne plus souffrir, de tourner le dos à la parano...
Cette étape est primordiale, il faut bien la faire en conscience.
J'ai rencontré des personnes qui avaient commencé une thérapie, parce qu'ils savaient qu'ils avaient un problème, mais au bout du compte, ils ne l'avaient fait que parce qu'ils ne savaient pas quoi faire d'autre, sans trop y croire, et surtout sans avoir décidé de changer... ça n'a servi à rien !

La seconde étape est d'agir. L'action peut être de prendre rdv chez un praticien, mais ça ne suffit pas. Dès le début du travail sur soi, il faut commencer à faire des actions, qui seront souvent des toutes petites actions, mais elles sont très importantes, parce que ça veut dire qu'on n'attend pas que l'autre résolve le problème. Car l'autre ne résoudra jamais le problème, la solution vient de soi !

Voilà les conditions pour que ça marche.

Et je suis d'accord aussi avec tout le monde, s'imaginer que des collègues qui s'entendent bien en groupe, qui sont loquaces, qui génèrent de l'ambiance montent des plans, des critiques ou des machinations contre une personne qui est plus réservée, c'est tout bonnement de la parano, et il faut tout faire pour en sortir !
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Re: Les ruminations ...

Message par Elia le Sam 9 Sep - 12:09

OUi Loba  d'accord sur tout ce que tu écris
oui sortir de l'envie de contrôler les autres , leurs pensées

se poser la question pourquoi je suis dans l'envie de contrôler les autres ?


c'est pour ça qu'il faut mieux voir qq'un qui pratique la PNL    car le  psychologue non seulement parle , pose des questions mais il donne des  exercices, des trucs  des pistes   -
on repart avec du concret  

les psychiatres c'est bien si on peut y aller 2 fois par semaine pendant des années
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Re: Les ruminations ...

Message par Psycholive le Sam 9 Sep - 21:40

Oui Loba, il existe un risque que celle ou celui qui consulte finisse par être un peu dans "l'assistanat". Pour ma part j'ai été vigilant vis à vis de cela dès le début ou presque, je savais que je devais y puiser des outils pour avancer par moi-même. Cela dit j'ai été tenté de me laisser aider sans trop prendre d'initiative, mais j'ai su (je crois) profiter de cela sans m'y perdre.

Ce n'est pas tant sur le plan de l'action que cela m'a été profitable mais plutôt sur celui des pensées. C'est à dire que je n'ai pas trop agi suite à mon travail sur moi (un peu quand même) mais j'ai surtout changé de manière de penser. Mes pensées sont plus ouvertes à autrui et à moi-même, attentives à ce qui se passe dans les situations, etc. Chose que je n'ai pu développer que grâce à ce "travail", moi j'aime mieux parler d'introspection, mais bon...
Wink

Du coup je rumine beaucoup moins, je n'ai pas cessé de ruminer, mais ça s'est fortement atténué. Parfois ça me manque d'ailleurs, parce que le fait de ruminer me donner l'impression d'être plus "vif", même si c'était superficiel. Maintenant c'est tout de même un peu plus profond...
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Re: Les ruminations ...

Message par Elia le Sam 9 Sep - 23:04

je comprends ce que tu veux dire !! être plus vif par la lutte ...

je me pose toujours la question si mûrir / vieillir c'est acquérir de la sagesse
ou c'est une forme de lâcheté ?? ( on se bat moins...à quoi bon ? ) , de résignation
( en ce qui me concerne c'est je crois plus de la résignation
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Re: Les ruminations ...

Message par Ringo94 le Dim 10 Sep - 0:06

@Elia a écrit:
1º   en vieillissant
soit on devient plus sage et on sait faire la part du grave et du moins grave  parce que sait  qoui reconnaître les vrais problèmes
soit on s'enfonce ds l'angoisse et on devient encore plus  fragile , plus angoissé, plus peureux

2º  c'est une erreur Ringo de croire que le passage à la retraite  va résoudre tes problèmes  

c'est avant au contraire qu'il faut  changer et trouver en toi la force d'affronter les autres !!  

c'est  EN TOI qu'il faut chercher ce qui ne va pas  .. les autres ont l'importance qu'on leur donne

c'est comme les gens qui voyagent bcp , bougent  bcp , déménagent   souvent, changent souvent de conjoint  ...  ils croient fuir leur problème  mais c'est  illusion :

on emporte avec soi ses difficultés  et tu les emportera à ta retraite   aussi  si tu n'affrontes pas ça avant

je crois que psycholive et les autres seront d'accord avec moi


c'est avant justement qu'il faut de changer de vie et que tu dois  régler tes problèmes


tu ne les affrontes pas assez de face   Ringo  .. tu repousses  l'idée que tu as aussi à agir TOI !

tu repousses l'échéance et crois trop que les problèmes  relationnels viennent des autres

ce que tu dis d'aujourd'hui  ( post bonjour ) en est encore la preuve :
le clan au boulot  , ligué contre toi  

mais non  les autres ne passent pas leur vie à chercher à t'ennuyer  !!!!
.. les autres  sont assez préoccupés par leur problèmes ,leurs angoisses , leurs retards ds le boulot  , de ce que pense le chef et  ils sont assez égoïstes    pour perdre du temps à imaginer des stratégies   contre toi

c'est là dessus que tu dois travailler  quitte à avoir en face de toi   un Ringo à  secouer
et à remettre en question :  
non ce n'est plus ta famille, la responsable , ce ne sont pas tes collègues,   ce ne sont pas les femmes   etc..
C'est toi qui dois changer qq chose

il te faut   travailler sérieusement sur toi mais pas seul  tu n'y arriveras pas   ..

il faut qq'un que tu rencontre  souvent   ( et  pas une fois par mois  ...)
quelqu'un  d'objectif    qui t'ouvre les yeux et t'aide  ds ce moment difficile
quand il faut affronter son passé , ses défauts , ses faiblesses  ..


ça me remue beaucoup tout ce que tu me dis Elia car je me sens comme coupable de mon inaction. J'ai pourtant consulté et récemment il vient de me poser une question difficile. Quand à moi, je fais des efforts depuis des années et je sens que je m'améliore et en même temps je continue à rencontrer trop souvent des gens qui me reproche des choses ou qui me regardent de travers. ça n'est pas de la parano mais la vérité. Encore cet après-midi, je suis passé devant un stand de façon réfléchi et les gens m'ont regardé de façon bizarre. Comme il s'agissait de jazz et que ça ne m'intéresse pas, je ne leur ai pas posé la question.
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Re: Les ruminations ...

Message par Dosette le Mer 13 Sep - 10:13

Ringo, tu es dans une phase difficile. Tu as devant les yeux tes soucis bien identifiés, tu es en pleine connaissance de toi. Tu te connais de mieux en mieux et tu culpabilises de ton inaction. Ne culpabilise pas, qu'est-ce que tu appelles inaction ?

Si tu tombes sur mon post concernant mes "charmants" collègues, on pourrait croire que je suis dans l'inaction, que je baisse la tête mais j'agis ainsi pour n'avoir rien à leur offrir. On te regarde mal, de travers, on semble te juger ? Et alors ? Tu es une personne formidable, ils ne savent rien de toi, de ton histoire. Ignore ou fixe-les avec un air impassible, ils finiront pas baisser les yeux.

Tu es une belle personne, tu es entier, tu es sensible mais tu t'ouvres à nous finalement avec beaucoup d'aisance. Je suis touchée par ce que tu es car malgré notre différence d'âge, de vie, de culture, de famille, nous avons tant en commun. Il y a des choses que je voudrais t'apprendre comme ignorer les gens et réussir à croire en toi. Ce serait la plus belle victoire de ta vie...

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Re: Les ruminations ...

Message par Happy67 le Mer 13 Sep - 10:18

Une collègue a dit il y a 10 ans à mon sujet : ''V'là le moche !''. Depuis, la nature m'a vengé. Ringo, ceux qui te jugent ne méritent que ton mépris.
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Re: Les ruminations ...

Message par Loba le Mer 13 Sep - 12:36

@Happy67 a écrit:Une collègue a dit il y a 10 ans à mon sujet : ''V'là le moche !''. Depuis, la nature m'a vengé. Ringo, ceux qui te jugent ne méritent que ton mépris.

Non mais il y a vraiment des relous !!! Comment on peut dire une chose pareille ???
A moins d'être moche de l'intérieur bien sur !

Comment est-ce que la nature t'a vengé, qu'on profite aussi de ta vengeance bien méritée ?

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Re: Les ruminations ...

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