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Les pervers narcissiques

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Happy67 le Ven 6 Nov - 22:44

@Norma a écrit:bah j'y compte bien entre nous, je me demanderais toujours comment ces personnes sont sans coeur, et si malsain, je ne comprend pas pourquoi ça se soigne peu, car il faut vraiment que le pnm soit conscient du mal qu'il peut faire, et peu y arrive, mais chapeau pour ceux qui s'en sortent

Qu'est ce qui te faire croire qu'il n'est pas conscient du mal qu'il fait ?
Il retire un grand plaisir de la souffrance et de l'humiliation qu'il provoque.
Pourquoi soigner quelque chose qui lui fait du bien ?
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Re: Les pervers narcissiques

Message par Norma le Ven 6 Nov - 22:46

si je me souviens bien, le pnm trouve ça normal donc pas conscient du mal qu'il peut faire subir, voilà pourquoi je dis ça happy en effet, si pour lui c'est normal il ne veut pas se faire soigner, mais certains (lu sur le net), peu, arrivent à s'en sortir


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Happy67 le Ven 6 Nov - 22:52

@Norma a écrit:si je me souviens bien, le pnm trouve ça normal donc pas conscient du mal qu'il peut faire subir, voilà pourquoi je dis ça happy en effet, si pour lui c'est normal il ne veut pas se faire soigner, mais certains (lu sur le net), peu, arrivent à s'en sortir

J'essaie d'imaginer la réaction de quelqu'un à qui on dit : ''Tu es un pervers narcissique ! Il faut que tu te soignes !''
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Re: Les pervers narcissiques

Message par Norma le Ven 6 Nov - 22:55

@Happy67 a écrit:
@Norma a écrit:si je me souviens bien, le pnm trouve ça normal donc pas conscient du mal qu'il peut faire subir, voilà pourquoi je dis ça happy en effet, si pour lui c'est normal il ne veut pas se faire soigner, mais certains (lu sur le net), peu, arrivent à s'en sortir

J'essaie d'imaginer la réaction de quelqu'un à qui on dit : ''Tu es un pervers narcissique ! Il faut que tu te soignes !''

il va retourner la situation sur toi, en disant que c'est toi qui a un blem, pour eux, aucun problèmes, seulement pour t'amadouer et mieux te manipuler après, c'est vraiment bizarre d'etre comme ça, j'ai pu lire que c'était du à l'enfance, ça arrive souvent aux "enfants rois", après y a d'autres causes que je me souviens plus


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Happy67 le Ven 6 Nov - 23:02

Je ne sais pas si ça a un rapport mais je me suis toujours demandé pourquoi certaines femmes battues restaient avec leurs bourreaux (je n'ai pas d'autre mot en tête). Sans doute, manipulées par le conjoint, se persuadaient-elles qu'il n'allait plus recommencer...
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Re: Les pervers narcissiques

Message par Norma le Ven 6 Nov - 23:06

un homme qui bat une femme, est un peu manipulateur aussi, ce qui retient la femme c'est que le bourreau après avoir battu la femme, va jusqu'à se mettre à genou et à pleurer en disant à la femme qu'il regrettait, qu'il ne recommencerait plus, la femme en face, lui pardonne parce qu'elle l'aime et se dit, il doit vraiment regréter, mais non, car il recommencera, jusqu'à ce que la femme ait un déclic et prenne enfin la décision de le quitter une bonne foi pour toute, avant qu'un drame arrive,

c'est mon explication, après peut etre qu'olive peut nous en dire plus


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Happy67 le Ven 6 Nov - 23:08

Je ne bats les femmes qu'aux cartes. Mais rarement vu que je suis un gentleman... Smile
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Re: Les pervers narcissiques

Message par Norma le Ven 6 Nov - 23:09

@Happy67 a écrit:Je ne bats les femmes qu'aux cartes. Mais rarement vu que je suis un gentleman...  Smile



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Re: Les pervers narcissiques

Message par Psycholive le Sam 7 Nov - 0:42

Oui Norma, c'est assez proche. Un manipulateur, qu'il soit pervers ou habité par d'autres motivations cherchera a garder l'autre en son pouvoir, quel que soit le moyen. On voit ce que tu décris chez les alcooliques violents, qui alternent la parole rédemptrice et l'acte violent. Cela dit, les visages de la manipulation sont multiples dans le couple, voici un lien où Marie-France Hirigoyen (psychiatre) parle de son livre, passionnant :

http://www.parent-solo.fr/dossier-208-interview-marie-france-hirigoyen-auteur-femmes-emprise.html

Je l'ai mais je ne l'ai pas encore terminé.
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Re: Les pervers narcissiques

Message par Norma le Sam 7 Nov - 7:34

merci pour le lien olive, j'irais voir ça Wink

j'ai vécu avec un alcoolique, mais ces attaques étaient psychologique pas violentes physiquement, mais tout aussi dévastateur


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Norma le Sam 7 Nov - 7:56

: Les pervers narcissiques - manipulateurs extrêmes, très adaptés socialement, hommes de pouvoirs, fins stratèges, se protégeant en étant insensibles aux émotions, considérant la femme comme une rivale à écraser - semblent les pires : comment en arrive-t-on là ? L'éducation reçue peut-elle expliquer cela ?

On ne naît pas pervers, on le devient. Soit parce qu'on a été considéré comme un mauvais objet ou un objet sexuel, donc maltraité ou abusé sexuellement, soit parce qu'on a été idolâtré et qu'on n'a pas eu de limites. La perversion narcissique est une question de cadres et de limites. Sans cadres et sans limites, ces personnes empiètent sur l'autre et veulent un pouvoir illimité. Donc, la perversion narcissique se crée par une éducation malveillante ou une éducation sans limites.


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Psycholive le Sam 7 Nov - 14:37

Tout à fait Norma ! C'est très bien exposé.

Oui c'est une genèse psychologique bien particulière, il faut un contexte très vénéneux sur le plan affectif, un contexte qui grave de profondes blessures narcissiques dans l'âme du futur pnm.
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Re: Les pervers narcissiques

Message par Norma le Sam 7 Nov - 15:21

@Psycholive a écrit:Tout à fait Norma ! C'est très bien exposé.

Oui c'est une genèse psychologique bien particulière, il faut un contexte très vénéneux sur le plan affectif, un contexte qui grave de profondes blessures narcissiques dans l'âme du futur pnm.

j'ai reprit ce paragraphe dans le lien que tu nous a donné, car en effet je trouvais que cela résumé bien le pourquoi du comment


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Psycholive le Sam 7 Nov - 19:32

D'où la question de l'inné et de l'acquis, du déterminisme. Pour moi il est évident qu'un pnm ne naît pas ainsi, ce qui est d'ailleurs est assez dramatique quand on y songe, car il aurait probablement suffit qu'il naisse dans un autre contexte en se construisant d'une autre manière pour obtenir une autre vie, à quoi tient la condition humaine ! Peut-être qu'il existe un terrain génétique favorable, pour ma part je n'y crois pas trop, voire même pas du tout, car les gènes peuvent déterminer beaucoup de choses mais certainement pas la notion manipulatoire à mon avis. La brique ne dit rien de l'édifice, s'il sera beau, grand, ouvert, fermé...

La "logique" du pnm est une logique pulsionnelle, et cette logique il ne peut la contester, tout ce qu'il peut faire c'est contempler le fruit (très très amer) de son oeuvre. Mais au bout du compte, la perversion manipulatoire vide celle ou celui qui la contient.
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Re: Les pervers narcissiques

Message par Norma le Sam 7 Nov - 21:04

Oui le plus triste c est que ça ne vient pas d eux mais du vécu qu' ils ont subi


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Psycholive le Sam 7 Nov - 22:51

C'est la quête de tous les psychothérapeutes, agir avant que l'enfant ne devienne ainsi ! Mais c'est vraiment difficile à anticiper, car ce sont des contextes familiaux à problèmes qui ne sont pas toujours repérés, c'est insidieux. Autrement dit, il est presque impossible de prévenir une telle évolution chez un enfant, même pour les services sociaux, car cela passe le plus souvent inaperçu ; en revanche une fois que le mal est fait il est fait ! Cela commence assez tôt et à l'âge adulte c'est irréversible.

Enfin, dans l'état actuel de nos connaissances. La loi peut punir un pnm, mais la prison ne servira qu'à une chose : l'empêcher de nuire ! Il n'existe aucun traitement, aucune méthode connue, rien. Pour le moment ces personnes sont condamnées à errer dans une sorte de brume névrotique perverse sans possibilité de rédemption. Je ne cherche pas à les plaindre, mais à bien y réfléchir c'est tout de même un peu pathétique...
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Re: Les pervers narcissiques

Message par Norma le Sam 7 Nov - 22:53

pourquoi cette pathologie n'est pas soignable, c'est ça que je ne comprend pas, c'est psychologique donc pourquoi une thérapie ne peut la soigner et pourquoi certains pnm arrivent t'ils à s'en sortir


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Psycholive le Sam 7 Nov - 23:14

En fait ce que j'ai écrit n'est pas tout à fait juste, j'aurais dû plutôt l'exprimer ainsi : un pnm peut être soignable s'il réalise qu'il a un problème ! Mais comme en général il ne se considère pas comme problématique et qu'il estime que ce sont les autres qui ne sont pas normaux, c'est compliqué. Si par miracle un pnm réalise qu'il a un gros problème, alors il peut entamer une thérapie mais même dans ce cas, il va considérer le thérapeute comme un incompétent et ses proches pour des tortionnaires qui veulent le rendre fou !
scratch

Le gros obstacle qui se dresse devant lui c'est son propre trouble, immense, monstrueux, et qui l'empêche d'aller de l'avant. C'est un enfant malade dans un corps d'adulte ! Donc, il est extrêmement difficile de traiter un pnm, principalement à cause de ses propres résistances !
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Re: Les pervers narcissiques

Message par Norma le Sam 7 Nov - 23:16

oui voilà il faut qu'il se remette en question, pour ça qu'il y en a peu qui s'en sortent, je dirais meme que c'est triste pour eux, car ils doivent surement etre très malheureux d'etre ainsi je suppose,


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Happy67 le Sam 7 Nov - 23:18

@Psycholive a écrit:...C'est un enfant malade dans un corps d'adulte ! ... !

Il faut qu'il apprenne que les enfants doivent écouter les adultes et leur obéir !
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Re: Les pervers narcissiques

Message par Norma le Sam 7 Nov - 23:19

si seulement c'était aussi simple, comme faire écouter son inconscient alors qu'il a envie d'en faire qu'à sa tete


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Psycholive le Sam 7 Nov - 23:27

@Happy67 a écrit:
@Psycholive a écrit:...C'est un enfant malade dans un corps d'adulte ! ... !

Il faut qu'il apprenne que les enfants doivent écouter les adultes et leur obéir !  

Oui !

Pardonnez-moi mes amis mes je crois que je me suis laissé un peu emporté par mon élan, en fait j'ai dit une grosse bêtise en prétendant qu'un pnm ne pouvait être soigné, que c'était impossible ! J'aurais dû préciser que ça l'était uniquement s'il décidait de ne pas se prendre en main, mais comme il a énormément de mal à se prendre en main, et que pour lui c'est le monde qui a un problème, alors tout va "bien". C'est ce qui fait penser qu'un pnm n'est pas soignable, en réalité il l'est, mais c'est très difficile.

J'ai lu tout ça il y a déjà quelques temps, et il faut réactualiser ses connaissances, méa culpa !
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Re: Les pervers narcissiques

Message par Norma le Sam 7 Nov - 23:29

tu es pardonné, mais tu n'as pas tout à fait tort car il est très rare qu'un pnm se prenne en charge


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Psycholive le Sam 7 Nov - 23:33

Merci Norma, mais il faut être précis ! Wink
En fait c'est parce que je suis un peu perfectionniste, ça se soigne !

Oui, ils ne se prennent presque jamais en charge, parce qu'ils en sont incapables. Le pire c'est quand un pnm sévit dans un milieu professionnel, tu vois le genre de patron qui joue avec ses employés comme un chat avec des souris... Là c'est vraiment horrible, car le quitter signifie perdre son emploi ! A moins d'arriver à prouver qu'il est vraiment pnm, et quelquefois c'est coton.
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Re: Les pervers narcissiques

Message par Happy67 le Sam 7 Nov - 23:42

@Psycholive a écrit:Merci Norma, mais il faut être précis ! Wink
En fait c'est parce que je suis un peu perfectionniste, ça se soigne !

...

Le perfectionnisme, un autre sujet intéressant... Smile

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