Sur l'homophobie

Bien sûr cette chanson commence à être connue, dès que j'ai vu le clip la première fois j'ai immédiatement accroché ! Je la trouve tellement juste et sensible, tellement parlante... Bref, je ne peux m'empêcher de partager le clip avec vous :

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Vidéo très violente...chacun est libre d'aimé que se soit deux hommes ou deux femmes...dans la vie l'important c'est d'être heureux

"abat l'homophobie!"

Si les homophobes commençaient par s'occuper de leurs propres fesses, au lieu de s'occuper de celles des autres, sans doute les gens vivraient-ils plus en paix.

Il y a eu une chanson évoquant l'homosexualité, que j'avais beaucoup aimé, d'autant qu'elle était passée tout en douceur.

Chacun est libre d'avoir sa propre conception des choses mais je ne comprendrai jamais l'agressivité tant physique que verbale et la haine envers des êtres humains (considération première et fondamentale à ne jamais perdre de vue) fussent-ils différents de soi de par leur choix de vie et en l'occurrence de par leur sexualité.

Ah oui j'adore cette chanson de Mecano Delinéa ! Elle est magnifique...

Tu sais Colombeline, c'est l'éternelle angoisse de la différence qui dérange, de l'inconnu considéré comme potentiellement dangereux. En même temps c'est aussi une sorte d'identification négative, car il semblerait que les actes violents (en général) soient perpétrés sur des personnes qui sont plus semblables que différentes de leurs agresseurs ! Par exemple il a été démontré que des personnes ayant refoulé leur homosexualité se montraient souvent plus violentes que des "homophobes" (terme qui englobe des individus assez hétéroclites) ! L'homophobe pouvant être lui même homosexuel ou réticent à accepter cette partie de sa personnalité.

Ainsi, des personnes ayant connu une problématique identificatoire d'ordre sexuel vont être plus enclines à se montrer violentes envers les personnes homosexuelles, précisément parce que cela appuie là où ça fait mal comme on dit. Mais il y a aussi ces groupuscules très violents, qui en général sont menés par un psychopathe, dont le mot d'ordre et frapper, marquer son territoire et s'affirmer par la violence, la domination, c'est aussi le fruit d'une déculturation.

En tout cas, jamais je ne trouverai l'ombre d'une excuse ni la moindre circonstance atténuante qui serait suffisante pour atténuer à mes yeux - selon la valeur première que je n'aurai de cesse de prôner : le respect - la gravité de la violence engendrée par la haine et le mépris de l'autre, quelle qu'en soit la cause.

Colombeline a écrit:
Chacun est libre d'avoir sa propre conception des choses mais je ne comprendrai jamais l'agressivité tant physique que verbale

Tu as pourtant écrit, sur un autre forum, que les homos avaient forcément une anormalité. En guise d'agressivité verbale, je trouve que c'est assez énorme.

Donc pour ma part, je peux admettre que certaines choses puissent choquer, surtout quant on a un certain âge et qu'on nous a bassiné sur les notions de bien et pas bien, et l'homosexualité entrant dans la gamme du pas bien. Par contre, je ne peux comprendre qu'on invite une notion d'anormalité, comme si la norme était d'être hétéro !

Colombeline a écrit:
En tout cas, jamais je ne trouverai l'ombre d'une excuse ni la moindre circonstance atténuante qui serait suffisante pour atténuer à mes yeux - selon la valeur première que je n'aurai de cesse de prôner : le respect -

Il y a ceux qui prônent et ceux qui font ! Tu as souvent eu des propos clairement homophobes, donc reprocher aux autres des attitudes que tu as toi même, je trouve ça assez ironique !

Psycholive a écrit:Ah oui j'adore cette chanson de Mecano Delinéa ! Elle est magnifique...

Tu sais Colombeline, c'est l'éternelle angoisse de la différence qui dérange, de l'inconnu considéré comme potentiellement dangereux. En même temps c'est aussi une sorte d'identification négative, car il semblerait que les actes violents (en général) soient perpétrés sur des personnes qui sont plus semblables que différentes de leurs agresseurs ! Par exemple il a été démontré que des personnes ayant refoulé leur homosexualité se montraient souvent plus violentes que des "homophobes" (terme qui englobe des individus assez hétéroclites) ! L'homophobe pouvant être lui même homosexuel ou réticent à accepter cette partie de sa personnalité.

Ainsi, des personnes ayant connu une problématique identificatoire d'ordre sexuel vont être plus enclines à se montrer violentes envers les personnes homosexuelles, précisément parce que cela appuie là où ça fait mal comme on dit. Mais il y a aussi ces groupuscules très violents, qui en général sont menés par un psychopathe, dont le mot d'ordre et frapper, marquer son territoire et s'affirmer par la violence, la domination, c'est aussi le fruit d'une déculturation.

C'est sur Olivier, mais je pense qu'il y a aussi la notion d'éducation. Ma grand-mère ne comprend pas que l'homosexualité soit maintenant reconnue et célébrée. Comment lui en vouloir, comment lui expliquer que ce qui était tabou, interdit, caché  et pervers en son temps, ne l'est plus maintenant ? Elle a 102 ans

Maintenant, comme c'est une personne très ouverte d'esprit, elle nous dit qu'elle sait que finalement, l'homosexualité était aussi normale que l'hétérosexualité, mais, elle n'arrive pas à s'y faire. Et comme je la comprends ..

En contre partie, jamais elle ne se permettrait de juger mal, car ce serait se sentir supérieure. C'est une personne trop humble pour ça.

Enfin, pour ce qui est de la déculturation, je pense que c'est plus complexe. Ne plus penser comme ses parents entre dans le cadre de cette déculturation, puisqu'on rejette la culture inculquée, mais parfois, j'y vois des aspects positifs. Et justement, je ne suis pas homophobe comme l'était mon bon croyant de père, qui allait tous les dimanches à la messe pour entendre des messages de paix, de respect et d'amour de l'autre ...

Pour tes passages relatifs à l'enfance ou à la frustration vis à vis de sa propre sexualité, oui la je suis convaincue que tu pose le doigt sur deux points importants.

Oui je comprends Delinéa, en fait quand j'évoquais la déculturation je faisais allusion à la violence en général, qui peut éventuellement toucher les homosexuels mais pas seulement. Tu vois comme dans le film "Orange mécanique", l'émergence d'une violence psychopathique qui fait froid dans le dos. Les personnes homosexuelles seraient en fait les victimes de deux types d'agresseurs : ceux qui ont renié leur homosexualité et qui l'expriment par ce biais, et ceux qui s'attaquent aux différences par sadisme, par pur esprit de destruction. Cela dit je schématise, car les cas sont certainement plus variés.

J'ai bien compris ce que tu voulais dire lorsque tu parles de bénéfices de la déculturation, dans certains cas c'est même libérateur ! Car suivre le schéma de ses parents peut s'avérer désastreux parfois. C'est bien souvent au cas par cas. Mais dans un contexte où la personne a besoin de penser et vivre différemment, si elle a grandi dans un environnement équilibré, aimant, elle va faire de son "opposition" culturelle un avantage, dans un esprit plus harmonieux. Ou si elle a évolué dans un milieu moins aimant mais en réalisant certaines choses à temps, une forme de résilience...

J'aimerais bien connaître ta grand-mère Delinéa ! C'est vraiment bien de pouvoir échanger comme ça avec elle... Tu l'embrasseras pour moi ? Pardonne-moi mais j'aimerais tellement avoir encore une grand-mère de cet âge.

Psycholive a écrit:Oui je comprends Delinéa, en fait quand j'évoquais la déculturation je faisais allusion à la violence en général, qui peut éventuellement toucher les homosexuels mais pas seulement. Tu vois comme dans le film "Orange mécanique", l'émergence d'une violence psychopathique qui fait froid dans le dos. Les personnes homosexuelles seraient en fait les victimes de deux types d'agresseurs : ceux qui ont renié leur homosexualité et qui l'expriment par ce biais, et ceux qui s'attaquent aux différences par sadisme, par pur esprit de destruction. Cela dit je schématise, car les cas sont certainement plus variés.

J'ai bien compris ce que tu voulais dire lorsque tu parles de bénéfices de la déculturation, dans certains cas c'est même libérateur ! Car suivre le schéma de ses parents peut s'avérer désastreux parfois. C'est bien souvent au cas par cas. Mais dans un contexte où la personne a besoin de penser et vivre différemment, si elle a grandi dans un environnement équilibré, aimant, elle va faire de son "opposition" culturelle un avantage, dans un esprit plus harmonieux. Ou si elle a évolué dans un milieu moins aimant mais en réalisant certaines choses à temps, une forme de résilience...

Oui, tu as tout à fait raison, je partage totalement cette vision des choses.

J'aimerais bien connaître ta grand-mère Delinéa ! C'est vraiment bien de pouvoir échanger comme ça avec elle... Tu l'embrasseras pour moi ? Pardonne-moi mais j'aimerais tellement avoir encore une grand-mère de cet âge.

C'est une femme merveilleuse, je vais la voir tous les vendredi. Elle est curieuse de tout, s'intéresse à tout. Non seulement son histoire est passionnante, mais elle me fait relativiser sur nos "maux" actuels. Jamais elle ne se plaint et elle rit de tout. La seule chose qui l'agace, ce sont les gens qui sont toujours fatigués

Je lui transmettrais ton bonjour, d'autant qu'elle sait que je papote sur les forums et qu'elle sait aussi que je parle d'elle

je trouve que cette image colle bien au sujet

ah oui alors, c'est une très belle image

Psycholive a écrit:quand j'évoquais la déculturation, je faisais allusion à la violence en général, qui peut éventuellement toucher les homosexuels mais pas seulement, comme dans le film "orange mécanique", l'émergence d'une violence psychopathique qui fait froid dans le dos. Les personnes homosexuelles seraient en fait les victimes de deux types d'agresseurs : ceux qui ont renié leur homosexualité et qui l'expriment par ce biais et ceux qui s'attaquent aux différences par sadisme, par pur esprit de destruction. Cela dit je schématise car les cas sont certainement plus variés.

Parfois tout simplement par simple méchanceté et cruauté, les homosexuels étant des boucs émissaires tout trouvés pour exercer la violence habitant certaines gens.

Psycholive a écrit:suivre le schéma de ses parents peut s'avérer désastreux parfois (...) dans un contexte où la personne a besoin de penser et vivre différemment, si elle a grandi dans un environnement équilibré, aimant, elle va faire de son "opposition" culturelle un avantage, dans un esprit plus harmonieux. Ou si elle a évolué dans un milieu moins aimant mais en réalisant certaines choses à temps, une forme de résilience...

On garde en principe du contexte familial dans lequel on a baigné durant toute son enfance et du système éducatif que l'on a eu ce qui correspond à ses propres principes, lesquels principes ayant été acquis au cours de son propre parcours de vie, indépendamment de ses parents dont on s'est démarqué pour vivre sa vie d'adulte. En partant de la maison de son enfance pour voler de ses propres ailes, on conserve ce que l'on considère être conforme à son propre mode de pensée, lequel mode de pensée évoluera tout au long de son parcours de vie et se bonifiera (pas pour tout le monde, certes) la maturité aidant.

Je suis ravie de lire cette évolution de pensée

C'est très juste Colombeline.

C'est le cas de ces personnes au sujet desquelles on dit qu'elles ont fait leur "coming out". En vérité je n'aime pas cette expression, je préfère parler de "réalisation de soi", une sorte d'aboutissement personnel. Chez les homosexuels le fait de réaliser et d'accepter son homosexualité ne se fait pas toujours de manière indolore, et c'est d'autant plus le cas si l'entourage réagit de manière hétérogène, ce qui n'est pas rare.

Pour revenir au clip, je l'ai trouvé très beau car il nous révèle quelques éléments importants, la relation certes, mais aussi la réaction des autres jeunes, très violente, et empreinte d'un certain nombre d'influences que l'on sent issues de leur monde nourri d'idées identificatoires "viriles", mais en réalité plutôt floues... La violence comme un rejet de soi autant qu'un rejet de l'autre. La puissance de l'éducation et la force des préjugés qui s'installent comme des fondements solides, et quelquefois, au hasard d'une prise de conscience traumatique, tout cela n'a plus de sens, seul reste le besoin de voir l'autre tel qu'il est.

Psycholive a écrit:La "réalisation de soi", une sorte d'aboutissement personnel.

La "réalisation de soi" se fait sur la durée, sur la durée de toute une vie et c'est pourquoi pour ma part, je ne parlerais pas d' "aboutissement", justement du fait de cette continuité de l'action de se parfaire qui ne devrait trouver d'aboutissement qu'au terme de sa vie, le perfectionnement de son "moi" profond devant se faire sa vie durant.