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Les anxieux qui cogitent tout le temps sont en réalité des génies

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Message par Psycholive le Dim 2 Sep - 19:46

C'est une belle chose que tu évoques là Loba, dans ma famille c'est un sujet que nous n'évoquions pas, un sujet un peu tabou, et plus tard j'ai compris pourquoi ! Depuis que j'ai perdu mon père j'ai mis du temps à réaliser la véracité de cette absence, inconsciemment nous sommes encore habités par l'enfant qui considérait ses parents comme éternels, ou du moins qui n'avait pas vraiment intégré cette finitude propre à la condition humaine. Je crois que j'ai réagi ainsi.
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Message par Loba le Dim 2 Sep - 21:00

Je crois qu'on ne peux pas éviter de garder un peu de cet enfant en nous, et par rapport à la disparition de nos parents, c'est certain que c'est lui qui prend le dessus, qu'on le veuille ou non.
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Message par Psycholive le Dim 2 Sep - 22:37

C'est d'ailleurs peut-être à ce moment là que l'on peut vraiment mesurer le degré de maturité de notre "enfant intérieur" ? Symboliquement parlant, il est présent dans ces moments-là, les émotions que nous vivons nous relient à lui, d'une manière ou d'une autre il existe des attaches inconscientes.
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Message par Ringo94 le Sam 8 Sep - 0:24

Est-ce à dire que ceux qui ne sont pas anxieux soient des gens surs d'eux avec une confiance total et les anxieux peut-être des gens moins courageux qui ont peur de prendre des risques ? Du moins c'est comme ça que je le comprends.
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Message par Psycholive le Dim 9 Sep - 0:23

Non Ringo il n'y a pas de lien, car l'anxiété peut revêtir de multiples formes, qui ne sont pas nécessairement orientées vers les mêmes motifs. Là il s'agit surtout de définir une anxiété ancienne qui s'est cristallisée en nous et qui s'active dans certaines circonstances.

En fait on peut être anxieux et courageux, même s'il existe peut-être une dimension d'appréhension dans l'anxiété, pour autant celle-ci ne définit pas le courage de la personne. Par exemple je peux (pour citer mon cas) oser certaines choses, comme parler à une personne inconnue ou défendre certains de mes droits, pour autant je demeure anxieux dans certaines situations, parce qu'elles correspondent à des schémas émotionnels inconscients qui sont anciens, et reliés à ces situations.
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Message par Ringo94 le Dim 9 Sep - 0:44

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi des gens sont plus anxieux que d'autres dans une même famille.
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Message par Psycholive le Dim 9 Sep - 14:45

Je pense que cela dépend de nombreuses choses, par exemple du vécu de la personne ou du "terrain génétique", bien que les spécialistes disent que la génétique ne joue pas autant que ça dans l'apparition d'une anxiété. Mes parents étaient anxieux, la fratrie dans laquelle j'ai grandi l'était aussi, j'ai vécu des événements difficiles, etc. Donc forcément l'apparition d'une anxiété plus ou moins invalidante était inévitable.

Pour autant, elle n'est pas irréversible. On peut la réduire, l'atténuer, mais pas l'éliminer, et heureusement ! Car l'anxiété peut être utile dans le cas où elle joue le rôle d'une sorte de "signal d'alarme". Cela montre bien que la génétique seule ne suffit pas à expliquer l'ampleur d'une anxiété...
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Message par Elia le Dim 9 Sep - 14:48

@Psycholive a écrit:Non Ringo il n'y a pas de lien, car l'anxiété peut revêtir de multiples formes, qui ne sont pas nécessairement orientées vers les mêmes motifs. Là il s'agit surtout de définir une anxiété ancienne qui s'est cristallisée en nous et qui s'active dans certaines circonstances.

En fait on peut être anxieux et courageux, même s'il existe peut-être une dimension d'appréhension dans l'anxiété, pour autant celle-ci ne définit pas le courage de la personne. Par exemple je peux (pour citer mon cas) oser certaines choses, comme parler à une personne inconnue ou défendre certains de mes droits, pour autant je demeure anxieux dans certaines situations, parce qu'elles correspondent à des schémas émotionnels inconscients qui sont anciens, et reliés à ces situations.

moi pareil !! j'ai l'air très à l'aise en société mème avec des inconnus

et pourtant je suis remplie d'anxiété
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Message par Psycholive le Dim 9 Sep - 14:55

Oui Elia, c'est le contraire pour les personnes qui souffrent d'anxiété sociale, pour elles le simple fait de partager une réunion publique est un véritable calvaire. Les phobies sont toujours porteuses d'anxiété, voire d'angoisse.

Pour revenir au sujet, je ne suis pas sûr que les personnes anxieuses soient forcément plus "géniales" que les autres, mais je crois qu'elles anticipent certaines choses et observent beaucoup ! Ce qui peut-être les rend plus attentives et analytiques... Je le vois, dans mon cas j'ai tendance à beaucoup observer, analyser, anticiper, cela ne me rend pas plus heureux mais plus anxieux sûrement !
Wink
Mais l'idée c'est peut-être de mettre tout cela au service d'une vision de la vie plus positive.
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Message par Elia le Dim 9 Sep - 16:34

@Psycholive a écrit:
Pour revenir au sujet, je ne suis pas sûr que les personnes anxieuses soient forcément plus "géniales" que les autres, mais je crois qu'elles anticipent certaines choses et observent beaucoup !

c'est dans le désespoir que l'homme est conscient

a dit qq'un

je crois que l'anxiété permet aussi de capter bcp de choses d'émotions artistiques par exemple ..mais bon ça use !
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Message par Psycholive le Dim 9 Sep - 23:08

A qui le dis-tu Elia ! Wink
Oui on dit aussi parfois que c'est dans l'angoisse que certains artistes puisent leur inspiration...
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Message par Ringo94 le Sam 15 Sep - 1:11

Oui je suis d'accord là-dessus: le vécu a son importance malgré tout ce que l'on dit sous prétexte de mettre ça sur le compte de la génétique.
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Message par Elia le Sam 15 Sep - 15:43

tout à fait  !
la génétique    + l'éducation + son caractère  + son vécu  : cocktail compliqué  

la vie j'ai l'impression que quoiqu'on fasse    c'est toujours imparfait, frustrant(  " et si j'avais  ...)  voire raté.


Dernière édition par Elia le Sam 15 Sep - 23:48, édité 1 fois
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Message par Psycholive le Sam 15 Sep - 23:20

Mais oui Elia c'est forcément imparfait, le tout est de s'accommoder de cela en étant au plus proche de ses capacités à profiter de la vie. En fait tout est dans l'approche que l'on peut avoir des situations, d'où l'importance de faire un travail sur soi afin de limiter les risques... Wink
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Message par Elia le Sam 15 Sep - 23:49

oui on peut aussi se dire que cela aurait pu être pire si on avait choisi l'autre solution
mais bon ...
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Message par Ringo94 le Dim 16 Sep - 0:34

J'ai aussi remarqué des gens avec un parcours difficile (père alcoolique, mère qui trompe son mari et ne s'occupe pas de sa progéniture) mais ne sont pas anxieux pour autant. Je me demande si plus l'intelligence et le milieu social sont élevées, plus l'anxiété est importante. Dans le cas contraire, j'ai rarement vu des gens issus des milieux populaires souffrir d'anxiété mais autant de problèmes sociaux. Il ne s'agit pas de faire de la sociologie mais je crois que certaines personnes se posent moins de questions que d'autres selon le milieu social dont ils sont issus.
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Message par Loba le Dim 16 Sep - 11:50

@Ringo94 a écrit:J'ai aussi remarqué des gens avec un parcours difficile (père alcoolique, mère qui trompe son mari et ne s'occupe pas de sa progéniture) mais ne sont pas anxieux pour autant. Je me demande si plus l'intelligence et le milieu social sont élevées, plus l'anxiété est importante. Dans le cas contraire, j'ai rarement vu des gens issus des milieux populaires souffrir d'anxiété mais autant de problèmes sociaux. Il ne s'agit pas de faire de la sociologie mais je crois que certaines personnes se posent moins de questions que d'autres selon le milieu social dont ils sont issus.

C'est un peu stigmatisant ce que tu dis : tu veux dire que plus on est d'un milieu social bas, moins on se pose de question et donc moins on souffre d'anxiété ?

Je ne le crois pas. Tout d'abord, l'intelligence n'a pas forcément à voir avec le milieu social. On peut être très intelligent et faire un métier simple parce qu'on n'a pas été en position de pouvoir faire des études.

Pour voir beaucoup de personnes de tout milieu, et pour leur parler beaucoup aussi, ce n'est pas vrai que les personnes issues de milieux populaires ne se posent pas de questions, et ne souffrent pas d'anxiété. Par contre, il ne faut pas oublier que les personnes qui souffrent d'anxiété ne le crient pas sur les toits, donc on ne peut surement pas tirer de conclusions sur ce que disent les gens.

En contrepartie, c'est vrai que quand on est trop dans le mental, et surtout quand c'est couplé avec un manque de confiance (en soi, en les autres, en l'avenir, etc...) on arrive parfois à se poser trop de questions, surtout des questions qui ne sont pas utiles et qui sont rabaissantes.

Mais ce n'est pas forcément une preuve d'intelligence. L'intelligence, c'est se poser les bonnes questions, ce n'est pas se poser beaucoup de questions.
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Message par Ringo94 le Dim 16 Sep - 23:10

@Loba a écrit:

C'est un peu stigmatisant ce que tu dis : tu veux dire que plus on est d'un milieu social bas, moins on se pose de question et donc moins on souffre d'anxiété ?

Je ne le crois pas. Tout d'abord, l'intelligence n'a pas forcément à voir avec le milieu social. On peut être très intelligent et faire un métier simple parce qu'on n'a pas été en position de pouvoir faire des études.

Pour voir beaucoup de personnes de tout milieu, et pour leur parler beaucoup aussi, ce n'est pas vrai que les personnes issues de milieux populaires ne se posent pas de questions, et ne souffrent pas d'anxiété. Par contre, il ne faut pas oublier que les personnes qui souffrent d'anxiété ne le crient pas sur les toits, donc on ne peut surement pas tirer de conclusions sur ce que disent les gens.

En contrepartie, c'est vrai que quand on est trop dans le mental, et surtout quand c'est couplé avec un manque de confiance (en soi, en les autres, en l'avenir, etc...) on arrive parfois à se poser trop de questions, surtout des questions qui ne sont pas utiles et qui sont rabaissantes.

Mais ce n'est pas forcément une preuve d'intelligence. L'intelligence, c'est se poser les bonnes questions, ce n'est pas se poser beaucoup de questions.

C'est vrai, c'est très stigmatisant et je m'en excuse. Ce que je voulais dire par là, c'est que plus on est dans la connaissance (les gens cultivés) plus on découvre des choses de son moi intérieur, de son passé, sa famille et plus on devient angoissé et cela peut toucher tous les milieux. Ce qui ne se disent pas angoissés, le découvriront toujours tôt ou tard avec la vieillesse et la maladie.
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Message par Elia le Dim 16 Sep - 23:29

sans être totalement d'accord avec Ringo je comprends ce qu'il veut dire

d'abord pour moi l'intelligence et le milieu social cela n'a rien à voir
ce que Ringo voulait dire -je crois -est que pluss on étudie pluss on se pose de questions
pluss on peut en effet aller vers des questions sans réponses et donc angoisser ..

Pour moi si les études développent l'intelligence si elle est là ça ne donne pas d'intelligence
donc on peut être d'un milieu social très défavorisé et même être analphabète et être intelligent, et inversement !
et puis il existe bcp de formes d'intelligence !!

l'intelligence intellectuelle est une parmi plusieurs !!
mais c'est vrai aussi que
si on est disposé à une certaine sensibilité mais
- si on ne lit pas si on ne voyage pas
- si on a peu de contacts
- si on vit une routine totale depuis son enfance
=) on ne développe pas autant d'anxiété que qq'un qui -au départ - à une certaine sensibilité et accumule les expériences en tous genres



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Message par Elia le Dim 16 Sep - 23:34

@Ringo94 a écrit: Ce que je voulais dire par là, c'est que plus on est dans la connaissance (les gens cultivés) plus on découvre des choses de son moi intérieur, de son passé, sa famille et plus on devient angoissé et cela peut toucher tous les milieux.

Ce qui ne se disent pas angoissés, le découvriront toujours tôt ou tard avec la vieillesse et la maladie.

Oui
bein si Loba  ... ce que dit Ringo là  n'est pas faux faux .. non ??

je pense que qq'un qui étudie bcp la psychologie par exemple
se pose plus de questions  , donc peut aller vers une ou des formes d'anxiété
+  que qq'un qui n'en a aucune idée ...

peut-être qu'il faudrait savoir si on parle d'anxiété ds le sens questions existentielles
ou d'anxiété  au sens plus large  ..     scratch
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Message par Psycholive le Dim 16 Sep - 23:56

Dans mon cas c'est plutôt l'inverse qui s'est produit ! Au plus j'ai développé mes connaissances en psychologie au moins j'étais anxieux ! Justement parce que j'ai pu mettre des mots sur ce qui était incompréhensible, et trouver du sens là où il n'y en avait apparemment pas. Cela dit mon vécu perso n'est peut-être pas non plus la référence, heureusement.

Toutefois j'ai pu remarqué que c'était fréquemment le cas, mais pas toujours, et je pense que cela dépend aussi du vécu antérieur de la personne, de sa psychogenèse. Une personne qui a vécu des traumatismes dans son enfance pourra enrichir ses connaissances sur elle-même et ne pas forcément s'en porter mieux, en revanche elle pourra peut-être accéder à un mieux être en pratiquant certaines activités sublimatoires comme l'art par exemple, mode d'expression de la douleur. Et d'autres thérapies qui peuvent éventuellement fonctionner.

Ce que je veux dire c'est que le niveau de connaissance en la matière ne suffit pas toujours, cela peut être le cas, mais les méthodes et les moyens varient aussi en fonction des besoins de la personne ; c'est ce qu'avait entrevu le célèbre psychologue américain Carl Rogers avec son "Approche centrée sur la personne", me semble t-il.
Wink
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Message par Loba le Lun 17 Sep - 18:55

@Elia a écrit:
@Ringo94 a écrit: Ce que je voulais dire par là, c'est que plus on est dans la connaissance (les gens cultivés) plus on découvre des choses de son moi intérieur, de son passé, sa famille et plus on devient angoissé et cela peut toucher tous les milieux.

Ce qui ne se disent pas angoissés, le découvriront toujours tôt ou tard avec la vieillesse et la maladie.

Oui
bein si Loba  ... ce que dit Ringo là  n'est pas faux faux .. non ??

je pense que qq'un qui étudie bcp la psychologie par exemple
se pose plus de questions  , donc peut aller vers une ou des formes d'anxiété
+  que qq'un qui n'en a aucune idée ...

peut-être qu'il faudrait savoir si on parle d'anxiété ds le sens questions existentielles
ou d'anxiété  au sens plus large  ..     scratch

Comme Olive, pour moi c'est vraiment l'inverse. Plus je me pose de questions, plus je comprends et moins je suis angoissée.
Quelqu'un qui ne se pose pas de questions va quand même ressentir des choses, peut-être ne pas les comprendre et être encore plus mal.

Là encore, tout dépend de la personne, de l'approche, de la façon dont on prend les choses.

Qu'on se pose des questions ou pas, qu'on soit intelligent ou pas, si on aborde la vie sous le mauvais angle, on n'est pas bien. Pour moi c'est uniquement ça qui fait la différence, pas le niveau social, pas l'argent, pas la culture, pas le QI...
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Message par Elia le Lun 17 Sep - 23:49

@Loba a écrit:
Qu'on se pose des questions ou pas, qu'on soit intelligent ou pas, si on aborde la vie sous le mauvais angle, on n'est pas bien. Pour moi c'est uniquement ça qui fait la différence, pas le niveau social, pas l'argent, pas la culture, pas le QI...

ça dépend évidement de la personne avant tout


mais pourquoi les taux de suicide par dépression sont bien plus élevés ds les pays où le niveau d'études est plus élevé ?
( Suède Japon par exemple )
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Message par Loba le Mar 18 Sep - 19:55

@Elia a écrit:
@Loba a écrit:
Qu'on se pose des questions ou pas, qu'on soit intelligent ou pas, si on aborde la vie sous le mauvais angle, on n'est pas bien. Pour moi c'est uniquement ça qui fait la différence, pas le niveau social, pas l'argent, pas la culture, pas le QI...

ça dépend évidement  de la personne avant tout


mais pourquoi les taux de suicide par dépression sont  bien plus élevés ds les pays   où le niveau d'études est plus élevé ?
( Suède  Japon   par exemple )

Il y a peut être d'autres raisons, en Suède, le manque de soleil et au japon la culture du stress, par exemple.

Il y a surement d'autres pays où le niveau de culture est élevé et où le taux de suicide n'est pas si important, mais j'avoue que je ne me suis pas posée la question.

Pour moi, ça reste une question d'approche personnelle, mais ça ne veut pas dire que c'est la simple volonté qui est en jeu dans le fait de prendre la vie du bon coté. Il y a des facteurs génétiques, hormonaux, etc...
Mais on a quand même plus ou moins la main sur notre approche, et la notion de responsabilité personnelle est importante, responsabilité qu'on a tendance à bien souvent rejeter sur "les autres", car c'est plus facile, plus confortable, et surtout plus humain.
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Message par Psycholive le Jeu 20 Sep - 15:51

C'est en effet plus complexe, c'est un acte dont les causes sont multifactorielles.

Souvent c'est un acte qui n'est même pas anticipé par les proches ! Parce que la personne n'extériorise rien, et ne souhaite pas partager son profond désarroi. Cette personne qui donne le change, qui participe à la vie sociale, et qui un jour passe à l'acte, parce que nul n'a vu ce qui se tramait derrière cette façade. La douleur ne se montre pas forcément, parfois elle revêt des formes inattendues, jusqu'au jour où, hélas, elle se montre de façon brutale.

C'est triste et c'est émouvant, d'où l'intérêt de bien se pencher sur le sujet, car il est complexe et quelquefois insaisissable. Je pense que dans certains pays le malaise est surtout du à la perte de valeurs et de repères anciens, un changement brutal de société qui affecte profondément les êtres. Mais pas que bien sûr.

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