Et s'il n'y avait aucune vie ailleurs ?

Mais...
tout commencement de réponse peut s'avérer provisoire en effet.

S'il existait de la vie ailleurs, préféreriez-vous qu'un dieu créateur l'ait créée ou pas ?

Casper a écrit:Mais...
tout commencement de réponse peut s'avérer provisoire en effet.
S'il existait de la vie ailleurs, préféreriez-vous qu'un dieu créateur l'ait créée ou pas ?

Et si derrière tout ça, il n'y avait aucune raison, aucune volonté, ni début, ni fin ? Cette idée serait-elle supportable ?

Happy67 a écrit:

Casper a écrit:Mais...
tout commencement de réponse peut s'avérer provisoire en effet.
S'il existait de la vie ailleurs, préféreriez-vous qu'un dieu créateur l'ait créée ou pas ?

Et si derrière tout ça, il n'y avait aucune raison, aucune volonté, ni début, ni fin ? Cette idée serait-elle supportable ?

Je ne sais pas si ce serait supportable pour l'être humain même le plus réfractaire à l'idée d'une puissance céleste. On peut toujours dire que l'on s'en fiche mais dans la réalité...
Si on avait un jour la certitude mathématique qu'il n'y a ni volonté, ni début, ni fin, quel serait l'intérêt de l'existence ?
Pour la plupart d'entre nous, nous vivons un peu dans l'idée d'un après, à moins que ce ne soit qu'une illusion...

Casper a écrit:Je ne sais pas si ce serait supportable pour l'être humain même le plus réfractaire à l'idée d'une puissance céleste. On peut toujours dire que l'on s'en fiche mais dans la réalité... Si on avait un jour la certitude mathématique qu'il n'y a ni volonté, ni début, ni fin, quel serait l'intérêt de l'existence ?
Pour la plupart d'entre nous, nous vivons un peu dans l'idée d'un après, à moins que ce ne soit qu'une illusion...

Les animaux ne se posent pas de questions existentielles. Chaque matin, je me lève difficilement, sans motivation. Je prends les transports. Je vais au bureau exécuter les tâches pour lesquelles on me paie. Je déjeune seul en regardant les passants. Je m'achète ce qui me plaît que je stocke chez moi. Le soir, je rentre. Personne ne m'attend. Je me fais à dîner. Je mange devant Facebook ou en visionnant un DVD. Et le lendemain, la journée est identique. Mon existence n'a aucun intérêt, en particulier pour les autres. Mais je continue sans me poser de question. Je crois que j'ai régressé au stade de l'animal.

Je pense que nous avons besoin de sens, et que cela nous affecte positivement ou négativement. Chacune et chacun d'entre nous se forge une opinion à ce sujet, et ce qui importe au fond c'est que cela fasse sens pour soi.

C'est notre nature, il nous revient de vivre avec les idées et convictions éventuelles que nous nous sommes forgées. En somme, peu importe la nature de LA vérité (si elle existe) c'est ce que nous en faisons qui est essentiel.

S'il n'y avait ni volonté ni début ni fin, le fait même que nous puissions en être conscient serait déjà un fait important pour nous, et je crois que nous en ferions quelque chose...

J'aime assez cette idée plutôt positive .

Happy67 a écrit: Je crois que j'ai régressé au stade de l'animal.

pas du tout
mes chats - ou mes chiens d'avant - sont contents et ils ne regardent pas d'écrans en semaine

que C8 le dimanche

Psycholive a écrit:
C'est notre nature, il nous revient de vivre avec les idées et convictions éventuelles que nous nous sommes forgées. En somme, peu importe la nature de LA vérité (si elle existe) c'est ce que nous en faisons qui est essentiel.

Très bien vu et dit  ! je pense par exemple à mes voisins  Témoins de J
qui croient dur comme fer en des trucs hallucinants
et en sont heureux  
et  ce qu'ils en font  ?
et bien ce sont des voisins extraordinaires  

l'important n'est pas de savoir s'il y a une vie ailleurs
mais après et surtout si avant la fin on a eu une vie ...

Tout à fait... de toute façon, il existe bien trop de vérités pour qu'on puisse s'y attacher. Le fait de croire crée déjà une vérité, puisque c'est la notre et que nous basons nos actes dessus. C'est déjà pas mal...

Elia a écrit: l'important  n'est pas de savoir s'il y a une vie ailleurs  
mais après  et surtout si avant  la fin on a eu une vie  ...

ça me rappelle une blague.
''Tu crois qu'il y a une vie après la mort ?''
''ça dépend. La mort de qui ?''

Non mais ce que vous dites est très juste...

Je pars du principe que dès l'instant où l'on ne nuit pas à l'intégrité physique et/pu psychologique d'autrui... Car c'est aussi là qu'il existe un point de réflexion important.

Des personnes peuvent se servir de certaines fragilités psychologiques pour les exploiter, surtout dans le domaine des croyances. D'où l'intérêt, selon moi, de bien distinguer le domaine de la croyance respectueuse de celle de la croyance clairement manipulée. Vous me direz :"Oui mais si elle ne nuit à personne ?"... Si ! Justement, elle nuit à celle qui ainsi se laisse investir par des chimères et risque de "contaminer" ses proches, par exemple.Je fais bien sûr allusion à la croyance manipulatrice. Qui d'ailleurs n'en est pas toujours une. C'est à dire que la ou les personnes qui manipulent n'y croient pas vraiment, enfin, pas toujours.

L'exemple de la vie ailleurs est emblématique à ce sujet, des sectes ont fleuri en prenant comme support ce thème d'une forme de présence et/ou domination extraterrestre.
Ce qu'en font les sectes peut être dommageable, je dis bien peut, tout dépend des intentions cachées de leurs fondateurs. Une personne peut penser qu'elle est libre dans sa croyance et ne pas se rendre compte que ce qu'elle en fait peut vite devenir délétère ! Bien sûr c'est subtil, il s'agit de repérer le manque de contrôle de ces idées.
C'est une analyse qui réclame du soin...

Je pourrais développer le côté psy des rapports manipulateurs-trices si vous le souhaitez ? Mais nous serions un peu hors-sujet là...

C'est très intéressant les manipulateurs ! On a tous l'occasion d'en croiser, pathologiques ou pas.

Moi je veux bien qu'on ouvre un fil à ce sujet...

Il y en a déjà des sujets sur les MPN

je vais chercher

Quand on lit l'article que je mets après    sur   Laniakea  
 on se dit qu'affirmer qu'il n'y aucune vie ailleurs   est  le fruit d'un orgueil et d'une bêtise   d'une immensité cosmique  




En effet      nous ne sommes  qu'une poussière    dans l'immensité du cosmos  ..
et quand je dis poussière  je ne parle pas des individus    mais   de notre planète   entière  et même de notre système solaire  et ses milliards d'années  



Qu'  est-ce que  Laniakea  


Une équipe d'astrophysiciens est parvenue à situer un peu plus précisément notre planète dans l'Univers, en découvrant un gigantesque "superamas galactique". Appelé    Laniakea  


 Pour comprendre ce qu'est Laniakea, par rapport à la Terre, revenons à une échelle plus humaine.

"Si la Terre est votre appartement,
le Système solaire est votre ville,
la Voie lactée votre région,
le Groupe local (nommé "superamas de la Vierge") votre pays,
et Laniakea votre continent", résume ainsi le blog Autour du ciel.

La Française Hélène Courtois, astrophysicienne à l'Institut de physique nucléaire de Lyon, et ses confrères, sont donc parvenus à tracer les contours du continent auquel notre galaxie appartient, comme si des explorateurs découvraient aujourd'hui les frontières de l'Europe.


Laniakea    c'est grand comme ça  :

Les chercheurs ont tout de même réussi à déterminer la taille de Laniakea :

500 millions d’années-lumière d'envergure.
Pour référence, la Voie lactée atteint environ 100 000 années-lumière.
La masse de Laniakea est évaluée à environ 100 millions de milliards de fois celle du Soleil.

Il contient 100 000 grosses galaxies comme la nôtre, qui comptent environ 100 milliards d'étoiles chacune, et un million de galaxies naines (moins de 10 milliards d'étoiles).

La découverte de Laniakea n'est qu'une étape dans la connaissance de l'Univers. Le chercheur américain R. Brent Tully, l'un des auteurs de l'étude, estime que

"nous pourrions être obligés de trouver un autre nom pour un système encore plus grand dans lequel nous nous inscrivons"

https://www.francetvinfo.fr/sciences/espace/qu-est-ce-que-laniakea-le-supercontinent-celeste-ou-gravite-notre-galaxie_686173.html



********


Pourtant, Laniakea ne mesure même pas 1% de l'Univers observable,
qui est en outre, en constante expansion.





******
autrement dit  ce monstre    dans lequel nous ne sommes  qu'un point    ne représente    qu'1 %   de l'univers observable  




le point rouge     c'est  la voie lactée  




et l'ensemble   de la photo  c'est Laniakea
=   à 1%   de l'univers   et encore peut-être que c'est moins  



sans parler des univers parallèles  le multivers

En sciences, le multivers est l'ensemble des univers présents concurremment, dans le cadre d'une théorie cosmologique donnée.




autrement dit la prochaine fois que le tonton ou le beauf du coin dit - devant le BBQ que - faut être idiot pour croire qu'il y a de la vie ailleurs que sur terre - et des extraterrestres

il faut lui parler de Laniakea

Une civilisation extraterrestre avancée existe-t-elle dans notre Galaxie?
Si oui, pourquoi aucun premier contact n'a eu lieu jusqu'à maintenant ? C'est le paradoxe de Fermi.
https://www.facebook.com/watch?v=911680543997750

Je me souviens d'une conférence de Hubert Reeves il y a bien longtemps.
Il disait que deux théories s'affronte liées à l'immensité de l'univers:
1) Il est juste assez grand pour que l'infime probabilité de l'apparition de la vie se soit produite sur Terre
2) Il est tellement grand qu'il est impossible d'écarter des tas d'autres planètes habitées

Il concluait sur le fait que ces deux théories sont aussi valable l'une que l'autre..!

Y a peut être d autres univers avec d autres systèmes solaires comme la notre et donc peut être une autre vie ailleurs

Oh oui moi j'en suis convaincu ! Mais bien sûr je n'en ai aucune preuve. C'est juste une question probabiliste. Même en étant très pessimiste au niveau des probabilités on arrive encore à des chances de vie non négligeables.

Psycholive a écrit:Oh oui moi j'en suis convaincu !

J'avoue qu'en ce qui me concerne, j'ai mis du temps à m'estimer vaincu.

Happy67 a écrit:

Psycholive a écrit:Oh oui moi j'en suis convaincu !

J'avoue qu'en ce qui me concerne, j'ai mis du temps à m'estimer vaincu.

Il m'est arrivé d'être concerné aussi !

Psycholive a écrit:Il m'est arrivé d'être concerné aussi !

Etre concerné, c'est être mal entouré.

Oui c'est ça Happy !

Ce matin je lisais un article sur un fait survenu en Floride : la population a été prise de panique après que des adolescents aient fait courir de fausses rumeurs concernant un extraterrestre géant qui aurait eu l'intention de semer le trouble dans les rues ! Bien évidemment il s'agissait d'un canular, et la police locale a fini par interpeller les ados responsables de cette zizanie.

Non mais il leur en faut vraiment peu ! Et bien sûr la presse s'est empressée de tourner l'affaire en une farce burlesque tragi-comique.
Un extraterrestre géant qui fait ses courses, ahlala...

Psycholive a écrit:Oui c'est ça Happy !

Ce matin je lisais un article sur un fait survenu en Floride : la population a été prise de panique après que des adolescents aient fait courir de fausses rumeurs concernant un extraterrestre géant qui aurait eu l'intention de semer le trouble dans les rues ! Bien évidemment il s'agissait d'un canular, et la police locale a fini par interpeller les ados responsables de cette zizanie.

Non mais il leur en faut vraiment peu ! Et bien sûr la presse s'est empressée de tourner l'affaire en une farce burlesque tragi-comique.
Un extraterrestre géant qui fait ses courses, ahlala...

Et moi, j'ai fait courir une rumeur dans mon école de danse selon laquelle des extraterrestres seraient identifiables à l'orteil au centre du pied surdimensionné. Et depuis, on regarde avec méfiance ceux avec une chaussette déchirée à l'avant du pied.

Non mais nous savons déjà que les américains sont un peu obnubilés par le thème des extraterrestres, mais c'est quand même assez comique je trouve.

Et selon moi cette obsession n'est pas dénuée de sens. Ces angoisses sont le reflet d'une peur collective qui ne date pas d'hier. Depuis la fin de la seconde guerre mondiale le pays est littéralement obsédé par les dangers venus de "l'extérieur". Cette histoire comme d'autres peut être perçue comme une parabole afférente au thème de la menace inconnue...