Freud et la fraise

Je ne savais pas si je devais publier mon sujet ici ou dans la rubrique humour, car c'est assez amusant quand même...

Vous savez peut-être (ou pas ?) qu'Anna Freud, la fille de qui vous savez, est elle aussi devenue psychanalyste, reprenant en grande partie les "travaux" de son père. L'histoire qui va suivre est vraie (ou supposée vraie), elle était censée venir étayer la théorie de Freud sur les rêves, mais en fait ce fut un grand fiasco !

Sigmund Freud, persuadé que le rêve était l'expression d'un désir refoulé, soutenait que si ce désir était effectivement refoulé il devait se manifester au travers du rêve, sous une forme plus ou moins codée. Un jour, alors que sa fille était petite, il remarqua qu'elle avait envie de manger des fraises, sur ce, il décida de ne pas lui en donner (en plus il était un peu sadique quand même !) afin de vérifier sa théorie. Peu de temps après Anna rêva de fraises ! Et son père en déduisit que c'était la preuve que le rêve vient bel et bien exprimer un désir refoulé...

Le seul problème c'est que cela ne tient pas du tout la route ! Et depuis les psys se sont rendus compte que c'était une manière un peu facile de défendre une théorie bancale...
Parce qu'en fait Anna n'avait pas plus envie de fraises que d'oranges ou de bonbons, mais pour son père c'était vraiment une occasion en or de démontrer sa théorie, un peu mise à mal depuis.

Amusant !
Et ça confirme une des grandes obsessions de Freud : Il voulait TOUJOURS avoir raison !!!!! Quittes à user de moyens très douteux comme tu viens de le raconter.
Jung et surtout Lacan étaient des obsédés par l'appât du gain, d'amasser encore plus d'argent . C'est pour ça que j'aime ta signature !
J'ai vu récemment une "interview" de Lacan.........C'est terrifiant tant son discours est incohérent !

il aurait pas fallu se faire soigner par lui à cette époque, on serait encore plus brindzinque

Norma a écrit:il aurait pas fallu se faire soigner par lui à cette époque, on serait encore plus brindzinque

Tu sais, beaucoup de psychanalystes sont des escrocs avant tout !

y en a des bons, faut juste tomber dessus

Norma a écrit:y en a des bons, faut juste tomber dessus

C'est une manière de voir !
Moi, je parle des psychanalystes, qui souvent sont sévèrement allumés !
Les psychologues, c'est différent !

jamais consulté de psychiatre, seulement psychothérapeute, or de question que j'aille me faire soigner à coup de cachetons

Norma a écrit:jamais consulté de psychiatre, seulement psychothérapeute, or de question que j'aille me faire soigner à coup de cachetons

La, je te donne raison à 100 % ! Les Médecins-Psychiatre dégainent leurs carnet d'ordonnances pour un rien.........Et on finit en légume si on les suis aveuglément !

Dans l'histoire que je vous ai racontée, il est clair que Freud a pris ses désirs pour des réalités, comme ce fut le cas dans bien des situations. La psychanalyse a pris en France, et ses idées ont marché. Le problème (comme dit Tobie Nathan, ethnopsychiatre et professeur de psychologie) c'est que la France pense comme la psychanalyse ! Cette discipline s'est incrustée dans la culture collective nationale, et des psys comme Lacan n'y sont pas étrangers non plus !

Quand Jacques Lacan est arrivé sur le "marché" de la psy, il a crée une sorte d'école un peu spéciale basée sur des pirouettes langagières, à mes yeux en tous cas, et la confusion a été telle et le talent de Lacan pour l'entourloupe si marqué, que la psychanalyse s'est perpétuée comme une sorte de doxa, surtout dans les années 60-70. Cela correspondait bien à l'air du temps...
Mais si vous cherchez des éléments scientifiques sérieux pour étayer toutes ces méthodes, vous n'en trouverez pas ! Des quantités de psys, de chercheurs, se sont penchés sur la question, et en ont conclu que le seul intérêt de la psychanalyse c'était son potentiel effet placebo !

Pour moi seule la psychologie expérimentale et les études en neuropsychologie sont à prendre au sérieux, pas forcément pour soigner, mais pour rester dans une certaine rigueur, éviter de partir dans des méthodologies dont on sait qu'elles sont surtout mystifié la société pensante.

Encore une histoire qui confirme l'incompétence de sigi.

Psycholive a écrit:Dans l'histoire que je vous ai racontée, il est clair que Freud a pris ses désirs pour des réalités, comme ce fut le cas dans bien des situations. La psychanalyse a pris en France, et ses idées ont marché. Le problème (comme dit Tobie Nathan, ethnopsychiatre et professeur de psychologie) c'est que la France pense comme la psychanalyse ! Cette discipline s'est incrustée dans la culture collective nationale, et des psys comme Lacan n'y sont pas étrangers non plus !

Quand Jacques Lacan est arrivé sur le "marché" de la psy, il a crée une sorte d'école un peu spéciale basée sur des pirouettes langagières, à mes yeux en tous cas, et la confusion a été telle et le talent de Lacan pour l'entourloupe si marqué, que la psychanalyse s'est perpétuée comme une sorte de doxa, surtout dans les années 60-70. Cela correspondait bien à l'air du temps...
Mais si vous cherchez des éléments scientifiques sérieux pour étayer toutes ces méthodes, vous n'en trouverez pas ! Des quantités de psys, de chercheurs, se sont penchés sur la question, et en ont conclu que le seul intérêt de la psychanalyse c'était son potentiel effet placebo !

Pour moi seule la psychologie expérimentale et les études en neuropsychologie sont à prendre au sérieux, pas forcément pour soigner, mais pour rester dans une certaine rigueur, éviter de partir dans des méthodologies dont on sait qu'elles sont surtout mystifié la société pensante.

Comme tu le dit, la psychanalyse est vraiment prise au sérieux en France ! Même en Belgique, c'est marginal !
Des gens comme Marie Bonaparte ou Françoise Dolto ont aussi déraillé un peu !

Toutefois, je souhaitais revenir sur ce sujet et émettre un bémol.

La psychanalyse n'a pas émis que des bêtises, loin s'en faut, et en matière de rêve on ne peut pas dire qu'elle ne représente pas une hypothèse intéressante. En effet, dans les rêves il existe effectivement des désirs refoulés, ou plutôt des désirs qui s'expriment ainsi, parce que la conscience ne peut le faire. Ce que je ne peux intégrer consciemment je peux le faire dans mes rêves, et c'est ainsi que je peux "vivre" certaines situations dans une dimension onirique sans la matérialiser.

Un exemple : si je souhaite réaliser quelque chose mais que cela m'est impossible dans la réalité, je peux en rêver et ainsi "montrer" en images et en ressentis ce qui ne pouvait se faire par d'autres moyens. J'ai été un peu excessif dans mes jugements concernant la psychanalyse, disons que si l'on ne retient que ce qui peut être vraiment utile dans cette discipline il y a de quoi faire !
Mais une psychanalyse radicale appliquée de façon aveugle n'est pour moi qu'un égarement.

Avoir une folle envie de fraise et en rêver n'est au fond pas si absurde que cela ! Mais de là à le systématiser il y a un gouffre.

l'explication la plus plausible que j'ai entendu sur les rêves c'est qu'il s'agit du tri que fait notre cerveau des données de la journée.

D'où l'importance de dormir. D'ailleurs on voit bien que quand on se souvient d'un rêve ça n'a souvent ni queue ni tête. On surprend notre cerveau en plein rangement du bordel ^^

Comme je dis souvent le rêve est la soupape de l âme, paraît il encore une fois que si on ne revait pas on deviendrait dingue, quoi que on peut être dingue même si on reve
Des fois on revit notre journée mais en mode complètement ni queue ni tête lol
J ai déjà lu quelque part que, vous savez quand vous avez l impression de tomber dans un trou, et bien c est que vous dormez si profondément que votre cerveau pense que vous êtes mort et pour savoir il vous fait cette sensation pour voir si vous êtes vivant, enfin je dis ça avec mes mots mais c était expliqué mieux que ca

Oui je pense que c'est assez juste, notre cerveau doit effectuer une sorte de tri durant notre sommeil. Et peut-être essayer de résoudre des problèmes aussi ? Quand on est préocuppé(e) par quelque chose et que l'on ne trouve pas de solution l'inconscient doit "travailler" pour tenter de trouver des alternatives. C'est ça qui est fascinant avec le rêve, c'est que l'on a des pistes d'explication mais il nous surprend toujours.

Non je crois que c'est un peu une légende ça Norma, en fait il semblerait que tout le monde rêve, mais beaucoup de gens ne s'en souviennent pas. A priori le fait de rêver ou pas ne semble pas jouer dans la santé mentale, mais bon, on ne sait pas tout à ce sujet.

Merci pour tes explications olive

Norma a écrit:Comme je dis souvent le rêve est la soupape de l âme, paraît il encore une fois que si on ne revait pas on deviendrait dingue, quoi que on peut être dingue même si on reve

Moi, je suis raide dingue d'une fille et je rêve d'elle même quand je suis éveillé.

Norma a écrit:J ai déjà lu quelque part que, vous savez quand vous avez l impression de tomber dans un trou, et bien c est que vous dormez si profondément que votre cerveau pense que vous êtes mort et pour savoir il vous fait cette sensation pour voir si vous êtes vivant, enfin je dis ça avec mes mots mais c était expliqué mieux que ca

A propos de trou, un pote m'a raconté qu'on l'avait anesthésié pour une coloscopie et qu'ensuite, c'était le trou noir ! J'ai eu du mal à me retenir de sortir une vanne d'un goût douteux sur le sujet...

C est la merde

Je crois que les anxyolitiques (pour hypocondriaques ou autres...) empêchent de se rappeler les rêves...
Mon ami Temesta me l'a dit.

Je ne sais pas Romain, je sais que certains antidépresseurs ont cet effet mais concernant les anxiolytiques... Moi j'ai une tendance hypocondriaque et je prends un anxiolytique mais je n'ai pourrais pas affirmer que cela agit sur le fait que je me souvienne de mes rêves. Ca dépend des nuits, je suppose que selon les personnes les effets sont différents aussi.
D'ailleurs je compte bien arrêté mes relations avec cet "ami" ! Parce que ce n'est pas quelque chose que l'on est supposé prendre toute sa vie. Alors bien sûr je sais comment il faut procéder, le tout est d'être prêt à le faire.

Je suis bien content de ne pas me souvenir de mes rêves car je pourrais craindre leur éventuel côté prémonitoire...

Ah oui il paraît même que ces rêves-là représentent une partie non négligeable de la totalité des rêves... J'avais entendu que cela pouvait aussi s'expliquer par une forme de "logique", c'est à dire que le rêve aurait déjà une fonction d'anticipation sur les événements à venir, en élaborant des scénarios plausibles, donc statistiquement parlant il doit parfois "tomber juste" !
Comment savoir exactement ?

Il m ait déjà arrivé d avoir des rêves prémonitoires, heureusement des choses qui n étaient pas grave, ouff

Pétochard, je préfère ne pas rêver prémonitoirement... sauf si ce n'est pas grave comme Norma

Par contre, je n'aimerais pas voir l'avenir. Certain(es) ont ce don ?

Moi j'ai le don de voir le présent, je trouve que c'est déjà pas mal !