Expériences

Comme vous le savez les humains ont tendance à utiliser des animaux pour effectuer des expériences censées nous permettre d'effectuer des progrès médicaux, et là je ne parle pas spécialement de la France, mais de tous les pays du monde, de l'humanité en général. On peut discuter de le pertinence et de l'éthique de ces actes, mais je tenais à faire un rapprochement intéressant avec une "croyance" (car pour moi c'en est une) :

Certaines personnes prétendent que des extraterrestres enlèvent des êtres humains pour effectuer des expériences sur eux ! En ce qui me concerne je ne peux m'empêcher d'y voir une projection ! Autrement dit, une façon d'attribuer à des entités étrangères ce que notre propre humanité fait constamment ! Peut-être que nos sociétés technologiques "culpabilisent" et se dédouanent de leurs responsabilités en les projetant sur ces créatures qui jusqu'à nouvel ordre demeurent imaginaires.
J'aurais peut-être du publier ce sujet ailleurs, en philo ou en science, parce que c'est quand même intéressant de voir comment on perçoit les choses à ce niveau. Et quand on se penche sur les récits (qui pour moi sont purement hallucinatoires) on s'aperçoit que les similitudes sont frappantes, comme si une civilisation intelligente procédait toujours ainsi pour en savoir davantage sur une autre, ou pour améliorer ses connaissances...

Rien ne nous permet de l'affirmer, et ce n'est pas parce que l'humanité le fait que toute créature intelligente dans cet univers le fait aussi ! Même si bien sûr on ne peut l'exclure.
Je sais que les avis divergent sur ce sujet, il m'est arrivé de signer des pétitions pour réglementer davantage les expérimentations effectuées sur les animaux, parce que c'est un sujet qui me tient à coeur évidemment. Et quand je pense que des gens comme les nazis (ou d'autres) ont effectué des expériences sur des êtres humains ça me rend malade... C'est abominable.
Il faut toujours que des êtres vivants souffrent au nom d'une idéologie.

Pour les cosmétiques on a les influenceurs instagram qui peuvent tester. Pas besoin de s'en prendre aux animaux

Plus sérieusement je voudrais aussi que l'on fiche la paix aux animaux ainsi qu'aux humains. Mais je ne sais pas de quelle base les scientifiques ont besoin pour travailler. J'y connais rien !!!

Les expériences nazies si immondes soient-elles ont tout de même fait avancer la médecine et la technologie. A tel point que les gouvernement ont embauché les meilleurs d'entre eux pour progresser.

Je me demande...est ce que ça ne serait pas suffisant de pouvoir travailler sur des cadavres ?

En vieillissant, j'ai appris à respecter la vie.
Il y a parfois chez moi des sortes de petites mouches inoffensives. Il m'est arrivé d'approcher mon index à 1 mm de cet insecte. Il ne réagit pas. En une fraction de seconde, je pouvais l'écraser. Mais je ne fais pas par respect de la vie.

Mais accepterais-je de sacrifier des animaux pour sauver une personne que j'aime ? Oui. Et j'assume ce choix sans me demander ce que feraient les autres.

Accepterais-je de sacrifier des animaux pour sauver ma vie ? Non. Un animal, un chien par exemple, pourrait avoir plus d'utilité que ma propre personne.

Bien sûr que c'est abominable d'effectuer des expériences sur d'autres êtres humains. Ceux qui font ça n'ont d'humain que le nom.

Hilda a écrit:... Je me demande...est ce que ça ne serait pas suffisant de pouvoir travailler sur des cadavres ?

Pour guérir les morts ?

Happy : Attention après ça peut faire des zombis !
C'est le mythe du docteur Frankeinstein.

Je ne sais pas si j'accepterais que des animaux soient sacrifiés pour sauver quelqu'un que j'aime, d'ailleurs cela a probablement déjà été le cas sans que je le sache ! Quand ma soeur a été atteinte de son lymphome on l'a soignée avec des produits qui étaient probablement les résultats de recherches, y compris sur des animaux, et elle s'est totalement remise (ce qui m'a ravi bien sûr). C'est une question philosophique majeure, est la réponse n'est pas simple...

Je ne fais pas l'hypocrite, je me pose simplement la question, n'y aurait-il pas d'autres solutions ?

Une question difficile, c'est ''Accepteriez-vous de sacrifier un inconnu pour sauver la personne que vous aimez ?''

En quoi le sacrifice d'un inconnu peut-il sauver la personne que l'on aime ?

Hilda a écrit:En quoi le sacrifice d'un inconnu peut-il sauver la personne que l'on aime ?

Question purement d'ordre philosophique.
Par exemple, accepterais-tu qu'on teste sur moi (dans le rôle de l'inconnu) un vaccin expérimental si cela a une chance de sauver la personne que tu aimes le plus au monde ?

Pour ça il faudrait que tu (l'inconnu) souffre du même mal que la personne que j'aime. Ca serait à toi de prendre cette décision.

C'est le genre de question à laquelle il est très difficile de répondre tant que l'on n'est pas confronté au dilemme Happy. Si je devais répondre tout de même je pense que je refuserais de sacrifier qui que ce soit, même pour sauver la personne que j'aime, je préférerais sans doute dépérir de chagrin par la suite plutôt que de sacrifier un(e) innocent(e). Je pense que ma conscience me tourmenterait bien plus que dans l'autre situation.

Mais tant que je n'y suis pas confronté comment le savoir ?

J'ai mieux : pouvoir sauver la personne que l'on aime sans sacrifier quelqu'un d'autre !

Psycholive a écrit:... J'ai mieux : pouvoir sauver la personne que l'on aime sans sacrifier quelqu'un d'autre !

Il y a aussi le choix de mourir pour sauver la personne qu'on aime et par conséquent ne plus être là pour continuer à la protéger.

Seul le fait de se retrouver dans l'une de ces situations pourrait nous renseigner sur ce que nous ferions alors... Et encore ! Car chaque situation est singulière et peut faire appel à des réflexes différents.
Cela dit, je pense que certaines personnes agiraient exactement comme elles le prédisent, parce que pour elles c'est vraiment ancré.

La question que je me pose est : Sans ces expériences, où en serions-nous des avancées médicales?
D'ailleurs, serions-nous encore ici pour en parler?
Ces expériences ne sont-elles pas indispensables pour la recherche?
Je n'ai pas vraiment la réponse...

Happy67 a écrit:Il y a aussi le choix de mourir pour sauver la personne qu'on aime et par conséquent ne plus être là pour continuer à la protéger.

Alors ça aussi c'est selon mon avis (ça vaut ce que ça vaut) un concept à déconstruire. Il faut arrêter de considérer les personnes que l'on aime comme des petites choses fragiles à protéger. C'est comme ça qu'on en fait des naïfs et des assistés. Accessoirement pour l'estime de soit c'est très mauvais. Parce que si on doit nous protéger c'est qu'on est faibles. Forcément. Et puisqu'on est faibles on ne jouit pas des mêmes droits et libertés que les "forts". Normal...

Quand on aime vraiment quelqu'un le but c'est au contraire de le rendre fort et autonome. Ce fameux concept de protection nous a coûté cher à nous les femmes. Et ça continue à faire des ravages à travers le monde. Dans les pays Musulmans entre autre la femme doit toujours être sous la "protection" d'un homme. Merci du cadeau mais nos vies nous appartiennent on aimerait bien pouvoir les gérer seules.

Sinon pour en revenir à ce que disait Psycholive je pense que les personnes que j'aime m'en voudraient à mort d'avoir sacrifié quelqu'un pour qu'elles vivent. En plus de la culpabilité de faire ce choix il y aurait aussi le ressentiment de l'autre à assumer.

Hilda a écrit:... Quand on aime vraiment quelqu'un le but c'est au contraire de le rendre fort et autonome. Ce fameux concept de protection nous a coûté cher à nous les femmes. Et ça continue à faire des ravages à travers le monde. Dans les pays Musulmans entre autre la femme doit toujours être sous la "protection" d'un homme. Merci du cadeau mais nos vies nous appartiennent on aimerait bien pouvoir les gérer seules.

C'est aussi mon but. Si j'avais des enfants, je les préparerais à ma propre disparition.
J'ai vécu avec une personne qui n'était pas autonome. Et du coup, je n'avais pas vraiment de vie privée non plus.

Oui, mais bon, est-ce que ça existe vraiment de sacrifier une personne pour en sauver une autre?
On sacrifie des animaux, certes, pour faire avancer la recherche, mais de là à sacrifier des humains, la question ne devrait même pas se poser puisque, dans l'absolu, ce n'est pas censé être un concept en accord avec notre éthique.

Concernant ce que dit Hilda, effectivement, à trop assister quelqu'un on finit par l'affaiblir.

Dany a écrit:Concernant ce que dit Hilda, effectivement, à trop assister quelqu'un on finit par l'affaiblir.

Je le confirme. Mes parents m'ont surprotégé. ça ne m'a pas rendu service. Il aurait juste fallu m'expliquer pourquoi c'est dangereux et à moi de choisir si je prends le risque.

Exemple : au lieu de m'interdire le roller, m'expliquer qu'on peut gravement se blesser et me laisser le choix.
A 49 ans, je me suis mis au roller, je me suis bousillé définitivement une épaule mais je ne le regrette pas.

Idem Happy. Au départ ça part d'une bonne intention, mais à l'arrivée ça finit par des souffrances.
Mais là on s'éloigne du sujet…..

Psycholive a écrit:... Si je devais répondre tout de même je pense que je refuserais de sacrifier qui que ce soit, même pour sauver la personne que j'aime, je préférerais sans doute dépérir de chagrin par la suite plutôt que de sacrifier un(e) innocent(e)...

Et si la personne à sacrifier n'était pas innocente ?

Hilda a écrit:
 Il faut arrêter de considérer les personnes que l'on aime comme des petites choses fragiles à protéger. C'est comme ça qu'on en fait des naïfs et des assistés.

Accessoirement pour l'estime de soit c'est très mauvais. Parce que si on doit nous protéger c'est qu'on est faibles. Forcément. Et puisqu'on est faibles on ne jouit pas des mêmes droits et libertés que les "forts". Normal...

Quand on aime vraiment quelqu'un le but c'est au contraire de le rendre fort et autonome. Ce fameux concept de protection nous a coûté cher à nous les femmes. Et ça continue à faire des ravages à travers le monde. Dans les pays Musulmans entre autre la femme doit toujours être sous la "protection" d'un homme. Merci du cadeau mais nos vies nous appartiennent on aimerait bien pouvoir les gérer seules.

+ 1000

mon mari était comme ça   toujours à me  fragiliser
 attention tu vas te couper, tu vas tomber   etc..
faire perdre  à l'autre  sa force sa confiance  en lui / elle  c'est garder le pouvoir


je suis faible   donc je vais me laisser guider  et accepter qu'on prenne les décisions pour moi

ces personnes   sont justement celles  qui -n'ayant pas confiance en elles  ( complexes , frustrations  etc.. )  - essaient de rabaisser les autres pour se donner l'illusion   d'être plus fortes ..

quand on s'est séparés en novembre dernier   mon  mari -avec qui je corresponds par mail de temps en temps - a essayé   de continuer  ( tu ne vas pas t'en sortir financièrement je vais t'aider ,  tu ne vas pas tenir le coup pour ça ça et ça  ...  etc  )

ah bah   il a vu  ..  j'ai été forte et intraitable (15 ans  de conseils par une excellente psychologue   ça a porté ses fruits )

les parents qui couvent leurs enfants  ont ce problème :
si mooon fils ( la mère )  maaa fille ( le père ) s'en va , m'échappe  pire aime qq'un d'autre  :  que vais -je devenir ?? 

ma vie sera vide  donc je dois le garder  le plus possible quitte à en faire ma chose

je n'ai pas eu d'enfants  mais assez d'élèves ( presque 6000 )   pour savoir que ceux qui étaient le plus mal dans leur peau  - étaient ceux dont les mères- surtout - les étouffaient

ceux qui étaient  dans une grande fratrie  ou avec des parents peu aimants- apprenaient à se débrouiller seuls  et s'en sortaient le mieux


   bon le sujet   c'est les expériences   ..
mais c'est large 

le sujet des expériences sur les animaux   me rend malade

N'ayant plus  bcp d'amour pour les humains 
je me pose la question :
 si on devait tuer un autre chien  sans  famille

pour sauver ma chienne que j'aime ?

 non   pas question   j'accepterais le départ  de ma chienne comme loi de la Nature  et adopterais l'autre chien

 et pourtant dieu sait que ma chienne  mon amie mon moteur de vie   est tout pour moi !!

Elia a écrit:... les parents qui couvent leurs enfants ont ce problème :
si mooon fils ( la mère ) s'en va, m'échappe pire aime qq'un d'autre  :  que vais -je devenir ?? 
ma vie sera vide  donc je dois le garder le plus possible quitte à en faire ma chose
je n'ai pas eu d'enfants mais assez d'élèves ( presque 6000 ) pour savoir que ceux qui étaient le plus mal dans leur peau  - étaient ceux dont les mères- surtout - les étouffaient
ceux qui étaient  dans une grande fratrie  ou avec des parents peu aimants- apprenaient à se débrouiller seuls  et s'en sortaient le mieux

Je suis un exemple de réussite de cette expérience.
Ma mère m'a mis dans la tête que les femmes ne s'intéressent qu'à l'argent et que mon épouse éventuelle allait nous ruiner.
Je n'ai jamais eu d'enfant, je ne me suis jamais marié, je me suis toujours senti mal dans ma peau, je suis incapable d'aborder une femme, je vis seul depuis 14 ans et je me sens incomplet, inachevé, inférieur. L'expérience a été un succès incontestable.

Que c'est triste!

Dany a écrit:Que c'est triste!

Même quand on me fait un bisou, c'est virtuel !

Il te faut un(e) coach Happy ! Et avant que tu partes en blague ce n'en est pas une. Il/elle t'aidera à prendre confiance en toi et à te compléter.