23-11

Le problème dans un couple, c'est l'ascendance que peut avoir un individu sur une femme (ou vice versa). Pour autant il est difficile de comprendre toute cette violence mais je m'interroge néanmoins la question des personnes un peu naïves qui vivent avec des individus déjà dangereux à la base même si ça n'est pas la majorité des cas.

Dans certains cas l'emprise est trop forte, cette ascendance se nourrit de failles chez l'autre. C'est bien le drame dans ces couples, c'est que l'un des membres (l'homme généralement) va vite comprendre comment réduire l'autre à l'état "d'objet"... C'est ainsi que les psys décrivent certaines de ces situations dramatiques.

Quand on élève les filles comme si elles devaient dépendre d'un homme, cela crée de la naiveté pré-fabriquée. D'ailleurs, si on demande à des hommes ce qu'ils aiment chez les femmes, dans les réponses, il y aura souvent : la fragilité, la délicatesse et autres concepts qui renvoient vers la faiblesse et donc la naïveté.
Et c'est aussi culturel que les hommes qui sont un peu costauds et bourrus ont du charme... de là à la violence, il n'y a qu'un pas.

Et bien souvent, les femmes restent ou retournent parce qu'elles ne savent pas quoi faire d'autre, ou qu'elles n'ont pas la force de repartir à zéro. Il ne faut pas minimiser le courage qu'il faut pour tout changer dans une vie, surtout si on a en face un être violent qui va s'y opposer.

Absolument Loba. Il y a un livre qui hélas est un peu oublié et qui décrit très bien tout cela c'est le "Syndrome de Cendrillon" de Colette Dowling, dans lequel elle évoque ce sentiment diffus et inconscient de la dépendance féminine, et du degré d'abstraction qu'il faut à une femme pour s'émanciper de cette notion de l'épouse ou de la mère en attente de l'homme, comme une attribution inévitable.

Je ne sais pas si c'est proche mais il me semble qu'il y a un peu de ça dans ce que tu décris.

Oui c'est culturel, donc stéréotypé. En fait ce sont des images stéréotypées qui agissent dans la société de manière sous-jacente. Mais ce sont des stéréotypes qui sont actifs, dans le sens où, effectivement, ils définissent des rôles qui parfois sont source de problèmes divers. Généralement les gens s'en accommodent, sauf que dans certains cas c'est quelque chose qui pousse les hommes à se comporter selon des schémas éducatifs prédéterminés, et pour peu qu'ils aient eu une enfance douloureuse, on peut vite aboutir à des situations dramatiques comme on voit hélas trop souvent.
Enfin c'est mon analyse, il y a d'autres facteurs qui entrent en jeu, notamment la répétition.

Mais même la répétition vient de quelque part, et je crois que l'on revient encore et toujours à ces stéréotypes de genre...

pas seulement s'ils ont une enfance douloureuse. Parfois ils reproduisent de la violence qu'ils ont subit ou vu, mais parfois, c'est juste un trop plein de violence qu'ils ont au fond d'eux, associé aux messages implicites de la société qui leur démontre que violenter leur femme, c'est possible, et pas si grave que ça.

D'autant plus qu'on leur trouve toujours beaucoup d'excuse d'avance, bien plus que pour tous les autres crimes. Et ça, ça facilite vraiment beaucoup le passage à l'acte.

1975, c'est pas si vieux...

En effet c'est assez édifiant, et le mot est faible. Certains propos sont assez choquants, ou alors c'est notre sens de l'humour qui a évolué.

Oui, le fait de reproduire revient au concept de répétition, en fait nous parlions de la même chose Loba.
Il me semble que cette idée minimisant la violence faite aux femmes est effectivement très culturelle. N'oublions pas que nous émergeons à peine d'une société très patriarcale et phallocratique vieille de plusieurs siècles, voire millénaires ! Et quand je dis nous émergeons je me montre optimiste. Sincèrement je pense que c'est le cas, même si de nombreux progrès doivent encore être accomplis, nombreux sont les hommes qui sont impliqués dans ce combat aux côtés des femmes, et pas simplement par intérêt relationnel !


C'est une question de justice et d'équité, de respect et de droit... Et bien sûr de sentiments, l'amour c'est le partage, le respect, la douceur, et même quand il est douloureux il ne doit pas servir de prétexte à toutes les dérives.

Oui, je suis vraiment d'accord avec toi, il y a maintenant beaucoup d'hommes, la majorité je crois, qui ne pensent plus comme ça, qui le démontrent  au quotidien ou qui sont susceptibles de s'impliquer dans ce combat.

Par contre il reste les autres, certainement une poignée mais qui font beaucoup de mal !

Et ce que je regrette, c'est que l'environnement ne soit pas suffisamment affirmé pour les arrêter.

Je pense que ça viendra... Il faudra juste encore un peu de temps. Il me semble que de nombreux signes vont dans la bonne direction, peut-être grâce aux nouvelles technologies (notamment), qui permettent de diffuser beaucoup d'informations concernant ces sujets. Et puis les mentalités évoluent, c'est comme une énergie qui se déploie, elle est inexorablement vouée à faire progresser les consciences... Cela peut sembler très optimiste mais je ne vois pas comment nous pourrions revenir en arrière en l'occurrence, et tant mieux !

Je songe aux nouvelles générations, à tout ce dont elles vont prendre conscience, et notamment de cela, de ces violences inacceptables et injustes.

Psycholive a écrit:... Cela peut sembler très optimiste mais je ne vois pas comment nous pourrions revenir en arrière en l'occurrence, et tant mieux !

Hello, Olive. J'admire ton optimisme et cette foi en l'humanité.

Loba a écrit:pas seulement s'ils ont une enfance douloureuse. Parfois ils reproduisent de la violence qu'ils ont subit ou vu, mais parfois, c'est juste un trop plein de violence qu'ils ont au fond d'eux, associé aux messages implicites de la société qui leur démontre que violenter leur femme, c'est possible, et pas si grave que ça.

D'autant plus qu'on leur trouve toujours beaucoup d'excuse d'avance, bien plus que pour tous les autres crimes. Et ça, ça facilite vraiment beaucoup le passage à l'acte.

1975, c'est pas si vieux...

Cette vidéo m'aurait fait rire... en 1975. J'avais 8 ans. Aujourd'hui, plus du tout. Avec l'âge, j'estime qu'il y a des sujets qui ne se prêtent pas à la plaisanterie.

A mon avis c'est bien plus réaliste qu'optimiste Happy. Oui il y a un peu de cette "foi" en l'humanité, mais il me semble qu'il existe un mouvement féministe qui est de plus en plus partagé par les hommes, bon gré mal gré, c'est aussi l'évolution de la société qui me paraît aller dans ce sens. Sincèrement je ne vois pas comment cela pourrait régresser, bien sûr qu'il y a et aura encore des résistances, mais devant l'évidence des injustices auxquelles nous sommes confrontés...

Beaucoup de "combats" féministes ont été remportés depuis cinquante ans, pas vite, pas facilement, mais réellement.
Ce qui n'empêche pas que de nombreux progrès sont encore à venir.

Tu as raison Olive, mais c'est à double tranchant : en parallèle, quand je vois les nouvelles générations, ce qu'ils et elles pensent, je me dis que oui, il y a une vraie évolution. Mais ça devrait se traduire en fait : il ne devrait plus y avoir de femmes qui tombent sous les coups de leur conjoint, ou il devrait à minima en avoir moins.

Mais dans les faits, cela ne se traduit pas en chiffres, il y a donc quelque chose de contradictoire.
Et encore plus quand on voir que les victimes sont souvent jeunes, elles ne font pas partie de l'ancienne génération (on pourrait considérer que c'est pas encore arrivé jusqu'à eux...)

Je ne t'en avais pas encore parlé mais je suis allé à cette manif et j'étais tellement fier...