Cerveau masculin, secondaire ?

Apparemment le cerveau masculin serait consécutif à une évolution secondaire du cerveau féminin qui lui serait premier, dans le sens où il pré existerait face au cortex féminin.
Les hormones interviendraient en masse pour façonner les cerveaux, et ce très tôt. Et bien sûr les gènes X et Y.
Les différences architecturales cérébrales entre les femmes et les hommes existeraient donc assez précocement. Ce qui implique beaucoup de réflexions sur la psychologie des sexes.

J'avoue que j'ai longtemps pensé que l'être humain naissait relativement peu influencé par ces éléments biochimiques, et que c'était l'environnement post natal qui déterminait beaucoup de choses. Ce n'est pas faux en soi, mais c'est incomplet. Le cerveau adulte demeure plastique, mais certaines caractéristiques de la psyché apparaîtraient bien plus précocement que je ne le pensais...
Mesdames, il existerait donc bien un cerveau féminin distinct de son homologue masculin !

Mais alors, quid des cerveaux "nuancés", qu'elles influences ont-il subi ? Et tout n'est-il qu'une question d'hormones et de gènes ? Non, mais le sujet reste complexe.

Ca pose question en effet. Tu as des sources concernant le moment où se fait la différence .

Je saurais pas expliquer exactement mais mon chéri me disait une fois que les hommes étaient une anomalie génétique. XX c'est normal, XY beaucoup moins.

Hilda a écrit:Je saurais pas expliquer exactement mais mon chéri me disait une fois que les hommes étaient une anomalie génétique. XX c'est normal, XY beaucoup moins.

Il existe aussi des XYY (syndrome 47) mais le fait que cela engendre un comportement criminel est une fiction.

Loba a écrit:Ca pose question en effet. Tu as des sources concernant le moment où se fait la différence .

Je les attends Loba !
J'ai commandé un ouvrage spécialisé sur la question, mais l'on peut certainement trouver des réponses ailleurs...

L'évolution a créé deux sexes via les chromosomes X et Y, et cette évolution a évidemment un sens. Dans notre sujet il s'agit plutôt d'éclaircir la question des différences cérébrales entre les femmes et les hommes. Ce que nous observons c'est que, globalement, les femmes et les hommes ont des réactions, des attitudes et des émotions qui s'expriment différemment selon le contexte. On ne peut que généraliser ces observations, car il va de soi que si l'on étudie les êtres humains au cas par cas, et ce quel que soit leur sexe, des singularités apparaissent, et celles-ci ne cadrent pas forcément avec les observations globales.

La grande question pour moi c'est la place qu'occupent les influences familiales, culturelles et sociales dans la genèse cérébrale. Il a été montré que des parents ne s'adressaient pas à un bébé fille comme à un bébé garçon, leurs propos et leurs attitudes étaient différentes, ce qui doit jouer un rôle également, mais dans quelles proportions ? Si le cerveau féminin est déjà "formaté" à la naissance quels sont les apports ultérieurs qui "font" la femme ? Il en va de même pour l'homme, au-delà des déterminants biochimiques.

La psychanalyse a proposé des répondes, tout comme l'anthropologie ou la sociologie.
Pardonnez-moi pour ce post un peu longuet...

Psycholive a écrit:

La grande question pour moi c'est la place qu'occupent les influences familiales, culturelles et sociales dans la genèse cérébrale. Il a été montré que des parents ne s'adressaient pas à un bébé fille comme à un bébé garçon, leurs propos et leurs attitudes étaient différentes, ce qui doit jouer un rôle également, mais dans quelles proportions ? Si le cerveau féminin est déjà "formaté" à la naissance quels sont les apports ultérieurs qui "font" la femme ? Il en va de même pour l'homme, au-delà des déterminants biochimiques.

C'est une question qui m'intéresse beaucoup. J'ai souvent eu de grandes discussions à ce sujet, avec des gens avec qui je n'étais pas d'accord, mais je n'ai pas de preuves. Donc un éclaircissement scientifique serait passionnant.

Absolument Loba. Une autre question passionnante c'est celle de l'existence d'un genre spécifique inclus dans un corps qui ne correspond pas au cerveau ! Je fais bien sûr allusion au transexualisme et au transgenre.
C'est vraiment complexe...

Ca me parait quand même moins complexe, la question du transgenre n'est pas si complexe que ça, une fois que la personne a intégré le bon genre.

Loba a écrit:Ca me parait quand même moins complexe, la question du transgenre n'est pas si complexe que ça, une fois que la personne a intégré le bon genre.

J'ai été surpris de voir des exemples d'enfants qui, rès tôt, savaient que leur corps ne correspondait pas à leur genre.

Oui, ça ne m'étonne pas, c'est quelque chose qui s'impose tout seul...

Loba a écrit:Oui, ça ne m'étonne pas, c'est quelque chose qui s'impose tout seul...

Pas toujours et pas tout de suite non plus. Je ne sais toujours pas qui je suis.

Happy67 a écrit:

Loba a écrit:Oui, ça ne m'étonne pas, c'est quelque chose qui s'impose tout seul...

Pas toujours et pas tout de suite non plus. Je ne sais toujours pas qui je suis.

Un chat

Certes Loba, mais si cela coule de source dans le résultat c'est le pourquoi d'un tel processus qui me paraît encore complexe...

J'ai avancé dans ma lecture, apparemment les déterminants biologiques joueraient un rôle considérable dans la genèse des cerveaux féminins et masculins.
C'est assez complexe, même si dans l'ensemble des comportements spécifiques aux femmes et aux hommes se retrouvent presque partout.
Quid des exceptions ?
Certains cerveaux doivent être structurés différemment de la norme sexuée, et ce sont ceux-là qui posent question. Toutefois le fait qu'il existe bel et bien des déterminismes cérébraux ne semble pas contestable, nonobstant les richesses psychologiques individuelles de chaque personnalité.

Certains stéréotypes de genre pourraient être davantage que des idées reçues...

Au fond je ne sais plus vraiment à qui me fier à ce sujet. D'après certaines sources il y aurait vraiment un cerveau féminin atavique et d'après d'autres cela serait une idée reçue !
Je ne sais pas si la question peut être tranchée...

La psychologie c'est autre chose, car dans ce cas on parle plus facilement d'acquisitions culturelles, familiales et sociales.

s'il y a des avis différents, surtout sur une question scientifique qu'on devrait pouvoir trancher, bien souvent c'est parce qu'on n'en sait encore rien.
On part toujours du principe que la science sait tout, mais ce n'est pas vrai, il y a encore des zones d'ombre, et cette question en fait peut-être partie ?

Oui c'est bien possible Loba... Il y a encore beaucoup à apprendre dans ce domaine comme dans les autres.

je pense qu'on ne sait rien dans ce domaine du moins de probant

les recherches doivent ètre compliquées

je pense qu'on a des sensibilités différentes + des éducations différentes mais pas des cerveaux différents

entre certains beu beu que je connais et des femmes bac + 19 comme notre astronaute
...Claudie Haigneré

mais bon aujourd'hui peut-être qu'être homme ou femme n'est qu'une apparence
et donc le cerveau ????

avec le wokisme les construits et déconstruits on ne sait plus qui est qui

Beaucoup de paramètres entre en jeu...
On ne peut pas encore déterminer si le cerveau est vraiment sexué des le début ou si celui-ci le devient par la suite.
Et encore ! Car c'est tellement complexe. Un exemple : il est commun de considérer que les femmes expriment davantage leurs émotions que les hommes, or, si c'est une chose que l'on peut constater, on ne peut que difficilement affirmer qu'il s'agisse là d'un atavisme, et pas le résultat d'un contexte éducatif très puissant.

Les exceptions sont très nombreuses, il faudrait pouvoir vivre dans une société où les bébés garçons et les garçonnets apprennent très tôt à laisser leurs émotions se livrer. La part des parents doit être déterminante.
Encore une fois je dis cela car j'ai lu les deux sons de cloche !
L'inné et l'acquis, l'éternel débat.

oui je suis bien d'accord  ..

au moment où certains mouvements gomment les genres  pourquoi chercher à voir si un cerveau fille est différend d'un cerveau garçon ?  
c'est vraiment le grand n'importe quoi

on lutte contre le racisme en remettant les races  au milieu du débat    
certains insultent le militant noir   de Zemmour  qu parce que noir   ne peut être d'accord avec ses idées ..
et ce sont les mêmes qui hurlent au racisme  

alors vraiment ..
je pense que   même si  les cerveaux sont différents   comme les sexes ils sont complémentaires
donc nécessaires  l'un à l'autre    
à moins que le cerveau des homo soit encore différents  ?? Purée  

comme si le monde n'avait pas d'autres urgences  


et ÇA ?? ÇA a un cerveau masculin ou féminin ?
( enfin le couturier car le mannequin n'y est pour rien )

Je pense que celui là a un cerveau d'accordéoniste !


C'est une question qui est vraiment très d'actualité en effet, on en parle beaucoup, et bien souvent, les réponses viennent de convictions personnelles, et pas d'études scientifiques.
Pour ma part, je crois que les scientifiques ne savent pas vraiment, et je suis aussi convaincue que les hommes et les femmes sont complémentaires.

Cependant, je trouve aussi importante la question du genre, et surtout le fait que les personnes qui se sentent décalés avec leur genre puissent le vivre sans stigmatisation. C'est aussi important qu'on ne définisse pas de hiérarchie entre les genres. Le reste, c'est beaucoup de blabla.

C'est vrai Loba, et ça c'est une problématique socioculturelle majeure, je pèse mes mots. Une complémentarité que selon moi nous n'avons pas encore bien compris.
C'est pour cela que je crois qu'il est essentiel de revenir sur l'éducation et le contexte culturel, parce que ce sont par ces biais que l'on transmet cette complémentarité selon moi.

En finir avec les vieux stéréotypes, mais pas forcément renoncer à la liberté d'être femme ou homme dans ses goûts et ses manières d'être. Ce qui fait du mal ce sont les casiers étroits dans lesquels on range...