Les violences conjugales, nouveau motif de déblocage de l'épargne salariale

Hilda a écrit:"oui mais bon tu vois c'est pas valorisant alors je préfère t'utiliser" Les hommes et leur égo...

Loba a écrit:J'ai aussi : "Je ne te supporte que parce que tu m'apportes un service sexuel"

Je me vois plutôt dire à une femme : ''Tu me donnes une raison de continuer, d'être meilleur, une raison d'exister.'' Mais bon, je dois être trop fleur bleue.
Imaginez l'effet que ressent quelqu'un qui a le sentiment d'être transparent alors qu'il vit au travers du regard des autres.

Je viens de me rappeler que je n'ai pas pris mes antidépresseurs aujourd'hui...

Happy67 a écrit:Quand on cesse de penser à quelqu'un, de l'aimer, le cœur ralentit puis cesse de battre.

Il n'y a pas que l'amour pour l'autre sexe ( ou qq'un du même sexe ) 
Il n'y a pas que l'amour pour UNE personne 

il existe bien des formes d'amour

 l'amour  maternel ou filial  mais il y a aussi l'amitié,  l'amour des autres
de la Nature  
 
moi j'ai maintenant surtout de l'amour pour les animaux
et ma chienne entre autre  et là pas de trahison ! 



d'ailleurs je crois   que pour être aimé et aimer qq'un d'autre  il faut déjà s'aimer soi même


il faut commencer par là


Ceux qui sont violents  ( homme ou femme )  ne s'aiment pas  j'en suis sûre ...

Je suis d'accord avec toi Elia, c'est tout à fait ce que je pense, et nous ne sommes pas les seuls.

Dans la clinique psychopathologique c'est une chose avérée, il faut avoir un sacré niveau de carence narcissique pour agir ainsi ! En gros, ces personnes reportent la violence et le faible narcissisme qu'elles contiennent sur autrui, en étant violent psychiquement ou physiquement. C'est comme si l'autre était leur reflet, l'objet de leur haine c'est d'abord eux-mêmes, nonobstant leur déni vis-à-vis de ce constat.

Elia a écrit:d'ailleurs je crois   que pour être aimé et aimer qq'un d'autre  il faut déjà s'aimer soi même

Oui oui et re-oui. Le fameux "je supporte pas d'être seul(e), il me faut quelqu'un" est un des pires maux de notre société. Impossible d'être épanoui quand on vit à travers un ou plusieurs autres. Les gens se négligent et ne veulent surtout pas apprendre à se connaître. C'est très anxiogène tout ça.

Se mettre avec quelqu'un ça doit être un bonus pas une obligation. C'est ainsi que justement on accepte pas de devenir l'objet de l'autre.

On est très mal conditionnés aussi. A partir d'un certain âge la pression est énorme pour se mettre en couple et fonder absolument une famille.

Hier je suis allée boire un verre avec une de mes meilleures amies qui m'a confié avoir perdu son bébé très récemment (15 jours à tout casser). Elle gère très bien et j'en suis admirative. Mais vous savez quelle était une de ses préoccupations ?  "Mon pauvre chéri est obligé de se la mettre derrière l'oreille en ce moment ça doit être horrible pour lui, il faut se mettre à sa place".
Ca m'a fait bondir qu'elle pense à ça avec ce qu'elle venait de subir (une boucherie je vous jure. Ca a été long et violent)  ! Je lui ai répondu "c'est plutôt à ta place qu'il faudrait se mettre tu ne crois pas ?" elle a haussé les épaules.

Son chéri est quelqu'un de très bien qui prend soin d'elle et je suis presque sûre que actuellement il s'en fiche des rapports sexuels. Ce qui m'ennuie c'est que ELLE s'objectise comme ça. Mauvais, mauvais conditionnement...c'est à vomir et j'en chialerais de rage quand je l'entends parler d'elle comme ça. On a encore du travail pour déconstruire tout ça

Hilda a écrit: "Mon pauvre chéri est obligé de se la mettre derrière l'oreille en ce moment ça doit être horrible pour lui, il faut se mettre à sa place".

J'admire la souplesse de certains. Dans l'oreille, à la rigueur mais derrière !!!

Elia a écrit:Il n'y a pas que l'amour pour l'autre sexe ( ou qq'un du même sexe ) 
Il n'y a pas que l'amour pour UNE personne 

il existe bien des formes d'amour

J'aime… le chocolat.

Quelques questions que l'on peut se poser quand on entame une relation de couple :

-Qu'est-ce que j'attends de cette relation ?
-Est-ce que je ne vais pas m'oublier dans cette relation au point d'être dans le déni de ma propre souffrance ?
-Est-ce que je ne suis pas en train de reproduire quelque chose qui ne m'appartient pas ?
...

Oui Hilda c'est juste, la femme a longtemps subi des injonctions dont elles n'étaient pas toujours consciente, et malheureusement ce n'est pas terminé. Certes les choses ont évolué, notamment parce que tout cela a été analysé et abordé par des penseuses et des penseurs, philosophes, sociologues, psychologues, etc. Mais dans la vie quotidienne les choses que l'on observe et entend sont parfois encore éloignées de ces prises de conscience. Se respecter avant toute chose, peut-être est-ce se connaître ? Connaître sa vie et ce qui nous a façonné...

Pendant longtemps des femmes ont suivi un schéma familial imposé, et dans les inconscients cela était fortement ancré.

Happy :

Psycholive a écrit:Quelques questions que l'on peut se poser quand on entame une relation de couple :

-Qu'est-ce que j'attends de cette relation ?
-Est-ce que je ne vais pas m'oublier dans cette relation au point d'être dans le déni de ma propre souffrance ?
-Est-ce que je ne suis pas en train de reproduire quelque chose qui ne m'appartient pas ?

La question que je me suis posée : ''Qu'est ce que je peux apporter à une femme ? (à part le café et les croissants le matin)''
La réponse : ''Rien !''
Donc je vis seul.

J'espère que c'est de l'humour Happy

Les relations amoureuses ce n'est pas un gros compteur sur lequel chacun marque ou perd des points.

Elia a écrit:d'ailleurs je crois que pour être aimé et aimer qq'un d'autre il faut déjà s'aimer soi-même

A quelqu'un qui ne s'aime pas, je lui dirais : ''Ne t'en fais pas. Je t'aimerai pour 2 !''

Pour en revenir au sujet, est-ce vrai que certaines femmes battues justifient malgré tout la violence de leurs conjoints ?

C'est hélas vrai Happy, absolument. Non seulement c'est vrai mais c'est même assez fréquent je pense, et ce pour de multiples raisons. En fait elles peuvent effectivement le justifier mais parfois elles ne peuvent tout simplement pas réagir autrement ! Par exemple on trouvera cette femme qui dit que son mari la bat mais qu'elle est la seule qui puisse l'aider, parce qu'elle l'aime et le comprend... Ou cette autre femme qui sera dans un état dissociatif tel qu'elle restera figée dans ce contexte...

Sans compter qu'elles ne sont pas toujours crues ! Je pense aussi que certaines femmes tentent de le justifier par le fait qu'elle n'ont nulle part où aller, et que sur le plan matériel elles n'ont pas le choix. En réalité il existe des solutions, certaines associations font un travail remarquable, le gouvernement commence à prendre des mesures plus efficaces envers les conjoints violents. Ce n'est pas encore l'idéal mais ça bouge, en tous cas je trouve que c'est moins tabou qu'il y a quelques années, je me trompe peut-être mais il me semble qu'une prise de conscience émerge.

Mais bien sûr il y a encore beaucoup à faire, il y a toujours à faire.

Happy67 a écrit:Pour en revenir au sujet, est-ce vrai que certaines femmes battues justifient malgré tout la violence de leurs conjoints ?

Oui, bien sur que c'est vrai. D'abord ça peut être par amour, et aussi par manque de confiance en soi. Quand on n'a pas beaucoup d'estime de soi, on considère comme pas grave quand les autres nous font du mal parce qu'on pense ne pas valoir grand chose.
Ensuite on minimise aussi par peur, car si on accepte les choses telles qu'elles sont, ça veut dire qu'il faut partir, et ça, ça fait peur. Il y a surement plein d'autres raisons...

Et puis surtout, on pense qu'on peut changer les gens. On se dit que si on pardonne, qu'on a un comportement exemplaire, l'autre va prendre exemple sur nous, prendre conscience de ses erreurs et se remettre en question.
Malheureusement ça ne se passe pas comme ça….

Dany a écrit:Et puis surtout, on pense qu'on peut changer les gens. On se dit que si on pardonne, qu'on a un comportement exemplaire, l'autre va prendre exemple sur nous, prendre conscience de ses erreurs et se remettre en question.
Malheureusement ça ne se passe pas comme ça….

Absolument Dany, je confirme ! D'ailleurs ces personnes changent peu, et quand elles changent il leur faut aussi faire l'effort de déployer un peu d'empathie envers l'autre, celle qui a souffert, et c'est un travail qui réclame une prise de conscience majeure.
Si ce sont des comportements issus de traumatismes précoces il y a une chance que cela fonctionne, par la thérapie, et encore car selon moi c'est quand même difficile, mais c'est possible.
En revanche si ces comportements sont pervers, il ne faut pas y compter !

Happy67 a écrit:Pour en revenir au sujet, est-ce vrai que certaines femmes battues justifient malgré tout la violence de leurs conjoints ?

Loba a écrit: Oui, bien sur que c'est vrai. D'abord ça peut être par amour, et aussi par manque de confiance en soi. Quand on n'a pas beaucoup d'estime de soi, on considère comme pas grave quand les autres nous font du mal parce qu'on pense ne pas valoir grand chose. Ensuite on minimise aussi par peur, car si on accepte les choses telles qu'elles sont, ça veut dire qu'il faut partir, et ça, ça fait peur. Il y a surement plein d'autres raisons...

Je manque de confiance en moi, j'ai peu d'estime de moi, je pense ne pas valoir grand chose mais je ne sortirais jamais avec une femme faute de mieux et je ne me laisserais pas écraser par d'autres parce que je ne suis pas aussi bien qu'eux. Mais bon, j'ai vieilli. La fatigue et la lassitude sont passées par là.

Mais tu as aussi plus d'expérience l'ami, et c'est précieux, cette lucidité et cette intelligence que tu as se bonifient.

Moi aussi j'ai longtemps manqué de confiance en moi, encore aujourd'hui, mais même si je ne sais pas vraiment ce qu'il me faut en la matière je sais ce qu'il ne me faut pas ! Mais pour revenir au sujet, si nous étions des femmes cela serait sans doute encore plus difficile ! Dans l'inconscient collectif l'image de l'homme seul est encore moins dévalorisante que l'image d'une femme seule, et les questionnements inappropriés qui vont avec. L'être humain A le droit de vivre ainsi si cela lui chante, le problème c'est que lorsqu'il s'agit d'une femme le principe même peut déranger, les bases patriarcales de notre système ne sont pas encore dissoutes selon moi.