L'homme est il libre ?

"Je ne crois pas du tout à la liberté de l’homme dans un sens philosophique. Nous agissons sous des pressions externes et des besoins internes. La phrase de Schopenhauer:« Un homme peut faire ce qu’il veut, mais il ne peut pas vouloir ce qu’il veut »,me suffisait de jeunesse. Il m’a réconforté, à la fois en voyant et en souffrant les duretés de la vie, et il a été une source inépuisable de tolérance pour moi. Il a allégé ce sens des responsabilités qui peut si souvent devenir trop grave, ni pour moi ni pour les autres. Donc je vois la vie dans l’humour". Einstein



Vous avez 3 jours !

Tout ça un lendemain de réveillon
T'es malade ? Les huîtres n' étaient pas fraîches ? Le champagne n' avait pas de bulles ?

Oui  Marcaurele  ..


mais le sujet est intéressant 


« Un homme peut faire ce qu’il veut, mais il ne peut pas vouloir ce qu’il veut »

je dirais que surtout on fait   ce qu'on peut  ...

Je vais plancher là-dessus, et je reviendrai..

"Quand on veut, on peut" selon un adage célèbre
Lorsqu'il s' agit de se fixer un objectif, il faut se donner les moyens d' y arriver malgré embûches,
empêcheurs de tourner en rond, traquenards et autres pisse-vinaigre
Seules mes limites intellectuelles peuvent me freiner

Je me méfie des dictons culpabilisateurs qui peuvent laisser à penser que si on n'y arrive pas, c'est uniquement de notre faute. On en a un peu trop mangé des comme ça...
C'est en général très raccourci, ça dépend de plein d'éléments, de la personne, des circonstances, etc...

Pour ma part, on est libre quand on se sent libre, c'est rien de plus que ça.

En ce qui me concerne, j'ai l'impression d'avoir une chaîne qui me retient.

Et si l'on me disait "on te donne une autre vie, une autre chance", je ne suis pas certain de ne pas prendre le même chemin...
c'est à dire de faire du sur place.

C'est peut-être dû à une vie antérieure (si cela existe) ou tout simplement parce que tout est déjà écrit.

C'est vrai que c'est un beau sujet pour un jour de Noël !

Si je ne m'abuse c'est l'éternelle question du libre arbitre qui est en jeu ici. Ce fameux libre arbitre qui est si difficile à définir. Si nous admettons que nous sommes grandement "pilotés" par notre inconscient il ne nous reste pas grand chose en l'occurrence ! C'est ce que pense les psys et les neuroscientifiques, notre conscience n'a qu'un faible impact sur nos décisions, il semblerait que c'est tout notre univers mental non conscient qui décide, et peut-être des éléments encore plus collectifs ? Je n'ai jamais cru en la liberté de choix, pour moi ce concept n'a aucun sens.

Qui décide en nous ? Notre moi conscient ou l'immense partie inconsciente qui nous habite ? Pour moi c'est très probablement la seconde. Ce que nous prenons pour de la liberté ne serait autre qu'un processus décisionnel inconscient qui nous semble conscient à postériori. Beaucoup d'expérience ont été réalisées à ce sujet, et l'on a remarqué que les personnes prenaient des décisions inconscientes avant de s'en apercevoir !
Cela ne veut pas dire que l'être humain n'est pas libre, cela veut dire que nous avons érigé l'idée de liberté d'être en décision tranchée et indépendante de l'inconscient, une erreur à mon avis.

Tout à fait d'accord Olive   !! 

Je n'ai jamais cru en la liberté de choix, pour moi ce concept n'a aucun sens


 et comme disait l'autre   ( Sartre je crois )  : 

" un choix est toujours malheureux  "  ( si on a à choisir , si on hésite  c'est qu'il y a des choses positives   qu'on abandonne dans une possibilité  en choisissant  l'autre - sinon il n'y aurait pas à choisir  )

et le bougre  de rajouter : "Ne pas choisir est encore un choix "

Elia a écrit:

et le bougre  de rajouter : "Ne pas choisir est encore un choix "

C'est un choix que j'ai fait parfois, dans certaines situation particulières, et mon ressenti a été que c'était une prise de liberté, car tout autour de moi me disait qu'il fallait choisir. Quand je ne l'ai pas fait, je ne l'ai pas regretté

Oui des fois c'est une bonne solution   ..

 ( comme de voter blanc     )

J'ai le plus souvent possible recours au "ne pas choisir" moi aussi. Hélas il y a de nombreuses fois où je ne peux pas me défiler.

Tout ce que je peux dire c'est que plus je prends de l'âge et moins je me sens libre. J'ai l'impression que l'étau des devoirs et des responsabilités se ressert de plus en plus sur moi.

Mais dans le fonds, qu'est ce que c'est être libre ? Vaste concept auquel je ne crois pas.

Hilda a écrit:

Tout ce que je peux dire c'est que plus je prends de l'âge et moins je me sens libre. J'ai l'impression que l'étau des devoirs et des responsabilités se ressert de plus en plus sur moi.

Moi c'est le contraire, mais c'est beaucoup après 40 ans que je me suis affranchie de beaucoup de choses, pressions familiales, devoirs en tout genre...

D'ailleurs mon anniversaire des 40 ans m'a fait cet effet : "enfin, je suis vieille et maintenant, je vais pouvoir faire ce que je veux !"

Nous sommes libres d'adopter certaines conduites, de prendre tel ou tel chemin mais nous avons toujours plus ou moins des comptes à rendre à autrui donc notre prétendue "liberté" nous enchainerait plutôt peut-être

Hilda a écrit:... Mais dans le fonds, qu'est ce que c'est être libre ? Vaste concept auquel je ne crois pas.

Etre libre, c'est ne pas avoir de besoin. Besoin de manger, de dormir, de respirer, d'amour, de contact humain... Ne pas devoir suivre des règles, des coutumes, subir des lois... Personne n'est totalement libre.

Loba a écrit:Moi c'est le contraire, mais c'est beaucoup après 40 ans que je me suis affranchie de beaucoup de choses, pressions familiales, devoirs en tout genre...
D'ailleurs mon anniversaire des 40 ans m'a fait cet effet : "enfin, je suis vieille et maintenant, je vais pouvoir faire ce que je veux !"

Pareil pour moi. A partir du moment où j'ai réalisé que j'avais dépassé les 50 ans, j'ai décidé de ne plus me faire emm...
Je n'ai jamais regretté de m'être éloigné d' "amis" qui me disaient quoi faire pour être convenable, respectable, correct, bien comme il faut.

bravo à vous
 j'ai dû attendre les 60 ans et encore !! pour commencer à me libérer des Toxiques 

mais c'est  pas encore fini

Moi c'est pas les gens toxiques le problème. Dans l'ensemble j'ai un bon entourage. C'est le poids des responsabilités. J'ai l'impression qu'il s'accroît d'année en année. Alors pour la liberté on repassera.

J'allais dire la même chose Elia!
Plus on avance en âge, plus on prend conscience des pièges dans lesquels on était enfermé.
D'ailleurs, rien que le fait d'en prendre conscience libère en grande partie.
Moi aussi je me suis détachée de personnes toxiques. Et bien, du jour au lendemain, je me suis sentie plus libre. Libre de choisir de souffrir ou pas.
La vie en société nous mets des liens qui nous privent d'une grande partie de nos libertés. Au nom de la famille, de l'amitié, du respect d'autrui, de la loi....on se retrouve presque dans un corps et une âme qui ne nous appartiennent plus.
Le fait d'avancer dans la vie, nous ouvre petit à petit des portes qu'on croyait closes.

Dany a écrit:La vie en société nous mets des liens qui nous privent d'une grande partie de nos libertés. Au nom de la famille, de l'amitié, du respect d'autrui, de la loi....on se retrouve presque dans un corps et une âme qui ne nous appartiennent plus.

J'ai passé ma vie à faire des concessions. Aujourd'hui, la seule qui me reste se trouve au cimetière.

Happy67 a écrit:

Dany a écrit:La vie en société nous mets des liens qui nous privent d'une grande partie de nos libertés. Au nom de la famille, de l'amitié, du respect d'autrui, de la loi....on se retrouve presque dans un corps et une âme qui ne nous appartiennent plus.

J'ai passé ma vie à faire des concessions. Aujourd'hui, la seule qui me reste se trouve au cimetière.

Le Père Lachaise sinon rien.

« Le moi n’est pas maître en sa propre maison. »
Freud

Moi je pense que nous n'avons pas de libre arbitre. Que nos actes sont déterminés ! que nous agissons de différentes manières suivant différentes situations !

Happy67 a écrit:J'ai passé ma vie à faire des concessions. Aujourd'hui, la seule qui me reste se trouve au cimetière.

Romain20 a écrit: Le Père Lachaise sinon rien.

Quitte à y passer l'éternité, je préférerais un canapé.

Question sur la liberté : l'argent vous rend-il libre ou esclave ?

seul le juste milieu permet une certaine liberté 

le Trop  est l'ennemi du Bien

ne pas en avoir  ( je sais ce que c'est  j'ai vécu une enfance  de pauvre  et encore longtemps après )
je serais mal placée pour dire   que l'argent  c'est inutile  !!

Hilda a écrit:... Mais dans le fonds, qu'est ce que c'est être libre ? Vaste concept auquel je ne crois pas.

Happy67 a écrit:Etre libre, c'est ne pas avoir de besoin. Besoin de manger, de dormir, de respirer, d'amour, de contact humain...

A propos de besoins, la preuve que j'ai vieilli, c'est que je peux me passer de sexe mais pas de mes lunettes.