L'homme est il libre ?

On est dans une démocratie qui nous fait croire qu on est livré tout en y étant pas, rien qu avec la pandémie on en a un aperçue

Norma a écrit:On est dans une démocratie qui nous fait croire qu on est livré tout en y étant pas...

En général, je reçois mes colis dans les temps...

Saleté de d écran tactile lol, libre et non livré

Norma a écrit:On est dans une démocratie qui nous fait croire qu on est livré tout en y étant pas, rien qu avec la pandémie on en a un aperçue

Pour avoir parcouru le vaste monde, je peux te dresser la liste des pays où le mot "liberté" fait
parti des légendes comme chez nous les dragons ou les elfes
- les monarchies du Golfe
- la Russie
- la grande majorité des pays africains

En France, on connaît certes des restrictions depuis un an mais dans les pays que je vient de citer, les
habitants sont brimés depuis le jour de leur naissance jusqu'à leur mise en bière et les fortes têtes
sévèrement réprimées

Norma a écrit:Saleté de d écran tactile lol, libre et non livré

C est ce que je dis marcau, on nous laisse croire qu on est libre, c est vrai que par rapport a certains pays, on est mieux loti, après qu est ce la liberté selon vous ?

Norma a écrit:C est ce que je dis marcau, on nous laisse croire qu on est libre, c est vrai que par rapport a certains pays, on est mieux loti, après qu est ce la liberté selon vous ?

tu me vouvoies maintenant ?

La liberté
- c'est de pouvoir voter comme bon nous semble sans se faire trucider si ça ne va pas dans le sens du pouvoir
- se rendre du point A au point B sans trop de restrictions
- se conformer aux Lois et à la Justice
- écrire des âneries ici sans que la Gestapo (ou autres) vienne nous chercher
- choisir ses études/sa carrière indépendamment de sa condition sociale du départ
- boire un coup avec des potes sans se faire truffer de balles par des ennemis de cette liberté
- lire sans censeur derrière
- écrire qu'on aime la France sans se faire traiter de facho par la smala indigéniste/islamiste

Chacun peut compléter

Lool c est une question pour tout le monde, pour ça que je dis vous marcau,
Libre de se faire vacciner ou pas
Libre de ne pas mettre sa ceinture de sécurité en voitire sans prendre d amende
Libre de dire ce qu on veut,
Libre de sortir a 21 h sans prendre d amende, même si je ne sors pas, lol

=)  c'est pouvoir aller aux toilettes  quand on a besoin  

ça fait des années  que je dis que cela doit être  inscrit dans les droits de l'Homme  !!

 personne n'y pense
mais combien   souffrent au boulot   de ne pas pouvoir prendre la pause pipi   au bon moment !

hein personne n'y pense à ça   et pourtant  ...

Norma a écrit:Saleté de d écran tactile lol, libre et non livré

Colissimo a pris possession de ton correcteur automatique

J'apprécie beaucoup vos échanges les amis... Ils sont très riches.

Le sujet est complexe, car on peut envisager le concept de liberté sous plusieurs angles. Il y a ces libertés auxquelles Norma et Marc faisaient allusion, celles qui concernent la société, la culture, les lois... Mais il y a cette autre liberté qui concerne la pensée, la cognition. C'est celle à laquelle faisait allusion Colombine en citant Freud.
Les deux ne sont évidemment pas distinctes, généralement, du moins je le crois, on acquière la seconde en conquérant les premières !

Sur le plan philosophique et psychologique la liberté est une notion assez complexe, et ses définitions sont nombreuses. Puisque je m'intéresse à la psychologie (au cas où vous ne vous en souviendriez pas ) je retiendrai cette approche, celle à laquelle Colombine faisait allusion, à savoir que la pensée consciente n'est pas maître de ses décisions, ce que je crois également.
Je pense que nous sommes toujours déterminé(e), psychologiquement parlant il est à mon avis impossible de ne pas l'être. Ce qui ne nous empêche pas d'avoir une certaine marge de manoeuvre en matière de liberté de penser, je crois que c'est Boris Cyrulnik (célèbre neuropsychiatre que vous connaissez sans doute) qui disait qu'il nous restait un "tout" petit choix, mais un choix réel ! Ce même Boris Cyrulnik a dit que le doute était le premier pas vers la liberté ! Nous pouvons apprendre à être libre, en doutant et en élaborant des idées nouvelles, mais il s'agit surtout d'inconscient, celui qui nous rattrape quand on croit être libre de quelque chose qui nous finalement nous pose problème.

Il ne faut pas confondre la somme des choix que nous faisons régulièrement et l'origine de ces choix, l'illusion d'une totale liberté de choix me semble être un leurre, mais c'est peut-être une question de vocabulaire ? Notre cerveau frontal, le néocortex, intellectualise ce qui semble être un choix, mais quand est-il de notre cerveau inconscient ?

on est dans un espace philo. on ne parle pas de la liberté démocratique mais de la liberté au sens absolu à savoir : pouvoir faire ce que l'on veut au moment où on le veut sans que rien ne puisse contrarier sa volonté. pour moi, tant que l'homme sera soumis à la contrainte il ne pourra se dire libre et cela quelque soit le pays où il vit.

La Liberté- au sens absolu - n'est -elle pas qu'une notion ?

Même si en avoir, ne serait -ce que l'idée, est déjà la preuve d'une existence potentielle ?

comme l'idée de la perfection ou de d'éternité

Elia a écrit:Même si  en avoir, ne serait -ce  que  l'idée,  est déjà la preuve  d'une  existence potentielle ?

on peut avoir des idées fausses

Oui mais /et par rapport aux Vérités connues...
C'est pour ça que j'ai mis un ?

Quoi qu’il en soit, je pense que lorsque l'on se pose des questions existentielles comme celle de la liberté de l'homme il faut toujours envisager les choses au sens absolu. Si on commence à relativiser, on tombe dans le subjectif. C'est la logique qui doit guider notre réflexion et non pas nos passions.

Oui mais comment faire pour centraliser toutes les logiques vu qu'il y en a beaucoup... ?

Pour ma part, je l'ai dit plus haut, c'est le ressenti qui compte : on est libre quand on se sent libre.

Une personne qui d'un point de vue logique est libre peut très bien se sentir entravée par pleins de trucs dans sa tête. (Ca me rappelle la chanson "my body is a cage" d'Arcade Fire)

Une personne en prison peut se sentir libre si son mental l'emmène vers la liberté de l'esprit.

satellite a écrit:il faut toujours envisager les choses au sens absolu.

wikidit
En philosophie, absolu est ce qui existe par soi-même, sans dépendance.
Ce qui est absolu n'a besoin d'aucune condition et d'aucune relation pour être. L'absolu ne dépend d'aucune autre chose.



bein c'est difficile ça l'absolu alors !
puisque si notre volonté peut être infinie
nos connaissances sont limitées donc donner une définition de la liberté dans l'absolu
... est impossible

( A mon avis )

Elia a écrit:donner une définition  de la liberté   dans l'absolu
... est impossible

on peut néanmoins faire une ébauche de ce que peut être la liberté au sens absolu. C'est ce que j'ai essayé de faire dans mon premier message : faire ce qu'on veut (aucunes contraintes matérielles), au moment où on le veut (aucunes contraintes de temps). La liberté absolue serait celle qui ne s'accommode pas de "contraintes".

pour savoir si l'homme est libre il suffit de se représenter un évènement hypothétique :

exemple:

je dois aller faire mes courses au monoprix. mais je suis fatigué.
mon désir, ma volonté, c'est d'avoir mes courses chez moi. mais je suis obligé de faire le trajet jusqu'au magasin. ce trajet constitue une contrainte pour moi. ma volonté est donc contrariée. dans ce cas puis-je encore me considérer comme libre ?

On ne peut pas être totalement libre quand on est emprisonné dans un corps qui a des limites et des besoins.

Happy67 a écrit:On ne peut pas être totalement libre quand on est emprisonné dans un corps qui a des limites et des besoins.

très juste.

Quand on sait qu'être né(e)  c'est déjà  rentrer dans un système de contraintes
( on ne nous a pas demandé notre avis sur rien :
si oui ou non  on veut vivre
si quand
si où
si chez qui
si avec quel corps avec quelles capacités  )

je ne vois pas du tout   où le petit libre(?)  arbitre
  peut nous donner l'idée   de la liberté

Pour moi vivre   c'est déjà être emprisonné  dans un corps  un système une époque    etc..  

alors après on  ne peut  que se questionner   et gloser   sur la liberté  
Elle reste   une notion . *  Même  pas vraiment relative puisque  La Liberté n'existe pas en ce bas  monde.

Cette libération  je ne l'ai expérimentée que lors de mon NDE  
depuis  j'ai vraiment pris conscience que la vie est une prison, le corps est une prison
Sûrement l'étape nécessaire   mais bon ..
tout emprisonné sait pourquoi   il l'est ..Nous non.

* une notion pour laquelle nous n'avons même pas la liberté de tout bien analyser puisque nous manquons de données

Mais si on n'a aucun besoin, aucune limite, aucun sentiment, est-on encore humain ?

J'observe le comportement des gens, je les envie quand ils sont heureux, je les imite par mimétisme, j'essaie de leur ressembler sans jamais y arriver totalement.
Je serai libre quand j'arriverai à me débarrasser de ce besoin de me sentir humain.

Prochain sujet : c'est quoi être heureux ?
Plus on monte happy plus la chute est dure aussi