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Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

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Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Psycholive le Lun 30 Mai - 23:01

En psychologie on appelle cela la "projection", pourquoi ce mot ?
C'est simple (façon de parler), imaginez que vous détestez quelque chose en vous, une habitude, un trait de personnalité, etc. Mais que vous ne pouvez le reconnaître consciemment, et bien dans ce cas que va t-il se passer ? Vous allez le projeter sur autrui ! En d'autres termes vous allez le lui reprocher ! Ainsi, de nombreux conflits relationnels sont le résultats de projections, car bien sûr la personne qui reçoit cette image projective n'est pas forcément concernée par ce qui a été projeté, ce qui l'irrite. Et la personne qui a projeté ne comprend pas forcément pourquoi l'autre s'énerve, ou cherche les raisons de son agacement, parfois culpabilisera sans identifier la projection.

En général la projection est estimée plutôt "normale" par la psychanalyse, mais parfois ce mécanisme de défense inconscient s'emballe, il se retourne alors contre soi et peut se muer en une véritable pathologie, c'est le cas de la psychose paranoïaque, le sujet projette sur autrui ses propres délires et angoisses qui dans ce cas deviennent nettement plus évidentes dans leurs formes pathologiques.

Mais rassurez-vous, tout le monde ou presque fait de la projection naturellement... Wink
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Happy67 le Lun 30 Mai - 23:09

Au lycée, j'ai connu un prof qui était un habitué des projections... de postillons. Heureusement que je portais déjà des lunettes !
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Psycholive le Lun 30 Mai - 23:10


Tu ne crois pas si bien dire Happy, moi j'en ai connu des enseignants qui projetaient et pas qu'un peu !
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Happy67 le Lun 30 Mai - 23:15

@Happy67 a écrit:Au lycée, j'ai connu un prof qui était un habitué des projections... de postillons. Heureusement que je portais déjà des lunettes !  

Ce fut cette année-là que j'ai cessé de me mettre au 1er rang et commencé à fréquenter le radiateur au fond de la classe. Smile
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Psycholive le Lun 30 Mai - 23:21

Tiens, toi aussi ? Wink

Mais tu sais à l'époque je n'entravais que dalle à la psychologie (plus maintenant ? Il faut voir Arrow ), pourtant je savais (un instinct) que certaines attitudes étaient vraiment décalées, pour le moins. J'ai même subi des violences à cette époque, mais avec le recul j'ai compris beaucoup de choses.

Pour revenir à la projection ce n'est évidemment pas systématique, et il peut exister des petits malins qui s'en servent pour se défendre alors que cela correspond à la réalité... Exemple : A reproche à B d'être égoïste et arrogant et c'est vrai ; mais B dit à A :"C'est toi qui est ainsi et tu me le fais payer !"... Et là il faut avoir la jugeote finaude pour distinguer la chose.
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Happy67 le Lun 30 Mai - 23:21

@Psycholive a écrit:En psychologie on appelle cela la "projection", pourquoi ce mot ?
C'est simple (façon de parler), imaginez que vous détestez quelque chose en vous, une habitude, un trait de personnalité, etc. Mais que vous ne pouvez le reconnaître consciemment, et bien dans ce cas que va t-il se passer ? Vous allez le projeter sur autrui ! En d'autres termes vous allez le lui reprocher ! ...  

En ce qui me concerne, ce ne je ne supporte pas chez l'autre, c'est un défaut physique commun. J'ai l'impression d'être devant un miroir qui me rappelle mon aspect...
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Happy67 le Lun 30 Mai - 23:28

As-tu des exemples concrets de projections parmi tes proches ou amis ?

J'ai un collègue qui n'arrête pas de mettre en avant les incompétences des autres mais je pense que c'est pour masquer les siennes. Je ne sais pas si c'est un cas de projection...
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Psycholive le Lun 30 Mai - 23:42

Oh oui bien sûr que j'en ai, c'est fréquent, mon père par exemple ! Il a déjà reproché à une proche d'être hypocondriaque alors qu'il l'est lui-même, sans l'assumer !

Oui ton collègue est peut-être en train de faire de la projection Happy, c'est possible. Il est très facile de reprocher à des collègues des fautes ou une incompétence non assumées... Mais je ne connais pas sa vie.

mona

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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par mona le Mar 14 Juin - 6:05

oui mais l' hypocondriaque fatalement il ne peut pas savoir qu'il l'est .......sinon il ne le serait plus
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Sam le Mar 14 Juin - 10:27

Tu te trompes Mona, les hypocondriaques savent qu'ils le sont, comme tous les phobiques, mais ils ne peuvent contrôler leurs paniques Wink
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Happy67 le Mar 14 Juin - 10:38

@Sam a écrit:Tu te trompes Mona, les hypocondriaques savent qu'ils le sont, comme tous les phobiques, mais ils ne peuvent contrôler leurs paniques Wink

Moi, c'est pareil. Je suis très c..., je le sais mais je ne peux m'en empêcher.
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Psycholive le Mar 14 Juin - 17:28

Happy : Wink  

Oui et non mona et Sam. L'hypocondrie se caractérise par une fixation mentale sur la santé, l'obsession de la maladie, et cette fixation peut se localiser n'importe où, sur n'importe quelle partie du corps. La personne qui en souffre (car c'est une souffrance, cela peut bouffer la vie de quelqu'un) est-elle consciente de son trouble ? Oui bien sûr, elle peut l'être ; mais entre le fait d'être conscient du trouble et le contrôle que l'on peut avoir sur celui-ci il y a un monde. Il n'est pas rare que des personnes reconnaissent leur hypocondrie, pour autant, elles sont incapables de le gérer, car c'est un trouble inconscient qui puise sa source dans des événements de la vie de l'individu ; éducation hyper protectrice (trop), traumatisme (perte d'un proche), etc.

C'est un peu comme dans le cas de cette famille de troubles psychiques que l'on nomme névroses, la personne est consciente de son trouble mais elle se sent totalement impuissante à l'endiguer. On rapproche souvent l'hypocondrie des troubles psychosomatiques, bien que ce ne soit pas pareil. Dans l'hypocondrie c'est davantage l'angoisse de la maladie qui domine, alors que dans la "conversion" somatique c'est la douleur qui peut s'installer, sans atteinte organique ! C'est le corps qui prend le relais (en quelque sorte) du trouble psychique. Dans les deux cas c'est un calvaire pour celle ou celui qui le vit, et quelquefois pour son entourage...
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Norma le Mar 14 Juin - 17:54

c'est comme ceux qui ont des crises d'angoisses elles en sont consciente, mais en sont le plus souvent spectatrices


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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Psycholive le Mar 14 Juin - 18:09

Oui Norma, tant que les causes de la crise d'angoisse ne sont pas connues la personne ne fera qu'observer ses propres symptômes, même si des méthodes de relaxation permettent de calmer voire de stopper la crise. Le problème c'est l'origine de ces symptômes, pas toujours facile à identifier pour la personne qui en souffre. Mais je pense qu'en faisant un travail psychothérapique on parvient assez bien à identifier l'origine du problème.

Pour revenir au sujet, le processus de la projection est quelque chose de commun, parfois c'est même énorme, et la personne ne parvient plus à communiquer autrement que de cette manière ! Et là c'est un peu pathétique. Par exemple une personne hypocondriaque est capable de ne parler que de ses "maladies", sans prendre en compte le fait que l'autre n'est pas forcément dans le même registre. C'est à dire qu'en évoquant les problèmes de santé de l'autre elle évoquera les siens ! Par projection.
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Elia le Jeu 7 Déc - 13:29

@Psycholive a écrit:En psychologie on appelle cela la "projection", pourquoi ce mot ?
C'est simple (façon de parler), imaginez que vous détestez quelque chose en vous, une habitude, un trait de personnalité, etc. Mais que vous ne pouvez le reconnaître consciemment, et bien dans ce cas que va t-il se passer ? Vous allez le projeter sur autrui ! En d'autres termes vous allez le lui reprocher ! Ainsi, de nombreux conflits relationnels sont le résultats de projections, car bien sûr la personne qui reçoit cette image projective n'est pas forcément concernée par ce qui a été projeté, ce qui l'irrite. Et la personne qui a projeté ne comprend pas forcément pourquoi l'autre s'énerve, ou cherche les raisons de son agacement, parfois culpabilisera sans identifier la projection.

En général la projection est estimée plutôt "normale" par la psychanalyse, mais parfois ce mécanisme de défense inconscient s'emballe, il se retourne alors contre soi et peut se muer en une véritable pathologie, c'est le cas de la psychose paranoïaque, le sujet projette sur autrui ses propres délires et angoisses qui dans ce cas deviennent nettement plus évidentes dans leurs formes pathologiques.

Mais rassurez-vous, tout le monde ou presque fait de la projection naturellement... Wink  


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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Happy67 le Jeu 7 Déc - 13:36

@Psycholive a écrit:[font=Georgia]En psychologie on appelle cela la "projection", pourquoi ce mot ?
C'est simple, imaginez que vous détestez quelque chose en vous, une habitude, un trait de personnalité, etc. Mais que vous ne pouvez le reconnaître consciemment, et bien dans ce cas que va t-il se passer ? Vous allez le projeter sur autrui ! En d'autres termes vous allez le lui reprocher !

Je déteste mon aspect physique et je le reconnais consciemment. Du coup, quand je tombe sur des individus au physique disgracieux, c'est comme s'ils me renvoyaient mon image et me rappellent ce que je suis. Je viens de comprendre pourquoi je ne cherche qu'à fréquenter des top models !



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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Loba le Jeu 7 Déc - 13:46

C'est vraiment un concept intéressant. Et ça se vérifie souvent, surtout quand on reproche aux autres les petits travers qu'on ne supporte pas chez nous.

Ca permet aussi de relativiser lorsque quelqu'un nous fait un reproche qui semble tombé de nul part !
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Psycholive le Jeu 7 Déc - 21:51

Exactement Loba ! Et à force de prendre conscience de cela, on s'entraîne à repenser sa manière d'aborder autrui, et soi-même.
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Ringo94 le Jeu 7 Déc - 22:56

Une question: y a-t'il un lien ou une différence entre la projection et la manipulation ? En vous lisant, j'ai un peu l'impression que c'est la même chose.
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Loba le Jeu 7 Déc - 23:15

Il y a une différence importante, il me semble, la projection est involontaire, alors que la manipulation est volontaire.

On va voir si Olive, confirme...
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Psycholive le Jeu 7 Déc - 23:23

Je ne sais pas mais je trouve que c'est bien observé Ringo ! Smile
Disons qu'à mon avis s'il y a manipulation c'est dans la projection elle-même, je veux dire que c'est une forme d'auto manipulation. Dans la mesure où la personne se ment à elle-même en projetant ses "défauts" sur autrui, elle nie ses problèmes, et reste dans sa souffrance. Pour moi une personne qui projette beaucoup est forcément dans la souffrance, car c'est une forme de mécanisme de défense inconscient. Elle ne peut se remettre en cause...

Mais c'est vrai aussi qu'une personne qui reçoit cette projection peut se sentir manipulée, c'est pas simple tout ça.
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Psycholive le Jeu 7 Déc - 23:31

C'est vrai Loba, mais la personne manipulatrice ne sait généralement pas pourquoi elle manipule, par exemple dans le cas des PN. Elle le fait pour "dévorer" l'autre mais ignore pourquoi elle agit ainsi. C'est une manipulation consciente dont la source est inconsciente. Mais tu as raison, sur le plan conscient la manipulation est manifeste.
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Loba le Jeu 7 Déc - 23:47

@Psycholive a écrit: C'est une manipulation consciente dont la source est inconsciente.

Ah oui, c'est une notion vraiment fine, mais essentielle, en effet !
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Elia le Ven 8 Déc - 1:21

ma petite soeur MPN    faisait sans cesse  ça avec nous : nous accuser  de ses propres défauts, et angoisses

elle mentait et disait qu'on mentait ,
elle nous traitait de folles , d'intéressées , de complexées,   etc..
et en fait elle faisait elle même  son portrait et elle ne s'en rendait même pas compte  !
cela en était impressionnant!   on s'en est rendu compte après avoir lu les livres sur les MPN

et du coup on savait en écoutant  ses horreurs  quelle était sa stratégie  ses buts
et cela se vérifiait chaque fois

donc la projection  est souvent inconsciente  mais elle n'est pas toujours manipulatoire
et si elle se double de manipulation  alors là aïe aïe ..
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Re: Ce que je dis à l'autre qui dit de moi

Message par Psycholive le Ven 8 Déc - 23:11

Oui Loba, c'est très fin... Je ne dirai pas que ça se mange sans faim. Wink

Si les personnes perverses manipulatrices devenaient conscientes de la portée immorale de leurs actes il est probable qu'elles ne le supporteraient pas selon moi. Mais elles ignorent l'importance d'autrui, pour elles l'autre est un objet, un jouet, une chose tout juste propre à les satisfaire. Ce serait comme réveiller une personne somnambule en pleine crise ! Le réveil serait très douloureux.

Ce que tu évoques Elia me rappelle la définition même de la projection, une sorte de mécanisme de défense, une dénégation de soi pour mieux se protéger de l'inaudible.

Non mais comme vous le savez je ne suis pas psy, mais j'ai beaucoup lu et entendu sur ces sujets. Je pense que toutes ces attitudes sont effectivement une négation de soi, et de l'autre ! L'humain n'est pas authentique dans ce cas, il est le jouet de ses propres blessures transformées en poisons pour l'autre.


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