L'apprentissage des langues en France

Les sous-titres doivent être une règle générale mais beaucoup de français refusent ou n'acceptent pas les films en VO sous-titré et c'est assez navrant.

Ringo94 a écrit:Les sous-titres doivent être une règle générale mais beaucoup de français refusent ou n'acceptent pas les films en VO sous-titré et c'est assez navrant.

Non, seulement ceux qui ne savent pas lire...

et ils sont bcp Happy qui lisent mal et donc pas assez vite !

Je n'aime pas regarder les films sous-titrés car je trouve que une grosse partie de mon attention, est monopolisée par les sous-titres, et je profite moins des images. C'est bien moins intéressant. Et même si je me dis que je ne les lis pas, mon regard va automatiquement dessus. Limite je préfère sans sous-titre, même si mon niveau d'anglais ou d'espagnol n'est pas suffisant.

Si un jour je cherche à me perfectionner en langues, je pense que passerai vite aux films sans sous-titres.
C'est en projet, mais pas d'actualité pour l'instant !

Loba a écrit:Je n'aime pas regarder les films sous-titrés car je trouve que une grosse partie de mon attention, est monopolisée par les sous-titres, et je profite moins des images...

C'est pour ça que je préfère les films d'action. Le sous-titrage se lit rapidement : Boum ! Pan ! Aaaaargh !

De mon côté c'est quelque chose que j'ai bien assimilé, je peux suivre un film en VO sans trop de perte au niveau des images. Question d'habitude peut-être; au début je trouvais cela vraiment contraignant et puis maintenant je ne peux plus m'en passer.

Loba a écrit:
Si un jour je cherche à me perfectionner en langues, je pense que passerai vite aux films sans sous-titres.
C'est en projet, mais pas d'actualité pour l'instant !

J'étais à Londres une fois et je cherchais un film sous-titré que je ne trouvais pas en France. Le vendeur m'ayant assuré que celui-ci était bien sous-titré mais arrivé chez moi je pus constater que ça n'était pas le cas. Ceci étant je ne le regrette pas car j'ai compris la plupart du film.

Psycholive a écrit:De mon côté c'est quelque chose que j'ai bien assimilé, je peux suivre un film en VO sans trop de perte au niveau des images. Question d'habitude peut-être; au début je trouvais cela vraiment contraignant et puis maintenant je ne peux plus m'en passer.

un truc bien aussi :

vidéo en VO sous titrée ds la même langue

comme mon mari est malentendant maintenant
je mets les sous titres français bien que le film soit en français

c'est c'est le mieux pour progresser plus vite : voir et entendre en même temps

mais je ne sais pas si c'est possible avec les DVD .en plusieurs langues

après pour corser bien le truc si on est trilingue :

mettre un film en VO par exemple en anglais sous titré espagnol ou allemand
ça m'est arrivé en Espagne : film en VO anglais ou autre sous titré en espagnol
ça c'est excellent comme entraînement

je me souviens aussi de fois en Espagne où des étrangers - anglais ou allemands -
me demandaient de traduire ce qu'ils voulaient voir , acheter , etc.. en espagnol

c'est intéressant - fatigant -on doit mettre son cerveau de français de côté -mais c'est un excellent exercice

Et 2 choses qui m'ont choqué (j'en ai parlé sur le Net ailleurs), ce sont 2 restaurants chacun à 50m d'un poste frontière et dont le menu n'était même pas traduit dans la langue du pays voisin (Suisse alémanique et Espagne). Il n'y a pas de quoi être fier.

Oui en effet, je trouve que ce n'est ni commercial ni logique, vu la proximité des pays concernés.

oui bizarre ..ils pensent que proches de la frontière tout le monde est bilingue
( ce qui est un peu le cas sauf pour les gens de passage )

Je pars du principe qu'avec l'Europe et la mondialisation sans compter les considérations historiques, tout frontalier doit être bilingue voire trilingue.

C'est souvent le cas quand même ..

mais bon avec la mondialisation et les contacts avec tout le monde
s'il faut être quadru quintu voire plus langue ça va être difficile pour certains ...

c'est pour ça que l'anglais devient -va- devenir le langage universel de plus en plus

je trouve qu'on devrait imposer le langage des signes à tous à l'école
comme ça pas de priorité à une culture et les sourds muets seraient
inclus partout ds les échanges
et puis quel silence

En France, les langues sont mal enseignées. Je me souviens de mon fils qui avait 3/20 de moyenne en Anglais, en 3ème. Et Pourtant, déjà passionné par l'informatique, il comprenait parfaitement l'anglais sur les sites qu'il fréquentait. L'enseignement de l'anglais ne l'intéressait pas du tout, ce n'était pas concret. Il y avait beaucoup d'écrit, mais tellement peu d'oral, alors que c'est l'essentiel. Pour bien maîtriser une langue, il faut déjà la parler souvent, et il faut qu'elle porte sur un centre d'intérêt.

C'est vrai concernant l'enseignement de l'anglais et des autres langues. Pour ma part, j'ai la sensation d'avoir rien appris en sortant du bac et il a fallu les cours du soir pour tout réapprendre. Et puis beaucoup de profs de langues étaient nuls dans les années antérieurs à 1980.

j'ai étudié au lycée bien avant les années 80 ..
en terminale je comprenais presque parfaitement la radio allemande
et des décennies , après je baragouine encore l'allemand ,comprend assez
sans jamais le pratiquer .. bizarre non ?

pareil pour l'anglais même si là j'ai plus l'occasion de pratiquer ..
quand à l'espagnol étudié en LV3 en 2º et passé en LV1 au bac
j'ai eu la meilleure note au bac de l'académie

j'en déduis que mes profs des 3 LV n'étaient pas si mauvais que ça ..

la différence est que à partir des années 80 on n'osait pas faire apprendre du vocabulaire aux élèves

ni faire de la grammaire ..super mal vu : plus on avait de moyens d'enseigner ( labos , k7 puis CD puis télé .. plus les élèves sortaient sans savoir parler .. )

j'en sais qq chose je crois puisque j'ai enseigné plus de 35 ans en lycée

les 2 erreurs principales : classes surchargées + interdiction de faire travailler sérieusement les élèves
le reste c'est de la critique sans savoir

ne pas oublier que tout le monde n'est pas bon en langue ..
c'est comme les maths ou d'autres matières voire le sport :
ce n'est pas juste une question de pédagogie et de travail ...

Un de mes enfants a passé 6 mois en université Anglaise et est revenu parfaitement bilingue, lui qui après 10 années d'apprentissage scolaire, n'arrivait pas à tenir une conversation.

Et je me souviens, quand j'étais enfant, d'avoir participé à un échange Franco/Anglais. Ma correspondante venait deux semaines à la maison et j'ai passé deux semaines chez elle. En deux semaines, je pouvais m'exprimer assez facilement. On a d'ailleurs noté une remonté remarquable des notes en Anglais, pour tous les élèves qui avaient participé à l'échange. Par contre, ma correspondante ne parlait pas un mot de Français, même quand elle était en France. Pour elle, c'était surtout un séjour touristique. Nous avons correspondu longtemps, suite à cette merveilleuse expérience, puis nous nous sommes perdus de vue.

Il est évident que non seulement seule l'immersion garantie un progrès ds la langue mais aussi le travail

reprocher aux enseignants de ne pas rendre bilingues leur élèves me hérisse !!

vous faites quoi avec 35 gamins enfermés ds une pièce ?
35 gamins qui n'ont qu'une idée : ne rien faire ?
comment vous imposez du boulot quand les consignes de l'E.N interdient de faire bosser les élèves parce que c'est créer de la discrimination entre ceux qui peuvent et ne peuvent pas ?
Commet apprendre une langue à des gosses qui déjà ne possèdent pas plus de qqs centaines de mots ds leur propre langue ?
Comment faire participer tous les élèves ds le seul labo qui accessible une fois tous les 15 jours dans votre établissement et qui souvent est inutilisable car les élèves du cours d'avant on bousillé les systèmes et fauchés les casques ?

comment on fait ??

Conclusion :
-ras le bol des critiques contre les enseignants
- seuls les enfants de ceux qui ont les moyens de les envoyer à l'étranger -peuvent espérer progresser

quelle hypocrisie !

Tu te trompes Elia, je ne critique pas les enseignants, mais le fonctionnement de l'enseignement. Une de mes sœurs et son mari sont enseignants tous les deux, et ils évoquent les mêmes soucis que tu soulèves. Et c'est en discutant avec eux que j'ai compris qu'ils ne pouvaient réformer un système, même s'il fonctionne mal mais faire avec ce qui est imposé.

Et je ne trouve pas très sympa d'accuser d'hypocrites, ceux qui ont offert à leurs enfants, les études dans le domaine choisi.  Déjà, via Erasmus, les jeunes plus défavorisés perçoivent des aides. Et pour ma part, je rembourse sur 7 ans, les études de mon fils, car justement non, je ne suis pas riche.

Nous sommes libres de donner notre avis et tu es libre de ne pas le partager, mais ça n'a pas de sens d'être agressive. C'est juste une discussion

Elia a écrit: comment vous imposez du boulot  quand  les consignes de l'E.N  interdient de faire bosser les élèves   parce que c'est créer de la discrimination entre ceux qui peuvent et ne peuvent pas  ?

La discrimination ne me pose pas de problème. Je n'ai pas les compétences pour être ingénieur et l'idée que je suis moins intelligent que la plupart des gens ne me gêne pas. Je trouve dommage de gâcher le potentiel et les compétences des individus par peur de vexer les autres.

Je suis absolument d'accord avec toi Happy, d'autant que les diverses formes d'intelligence existantes font que l'on ne peut pas hiérarchiser...

Sam  je ne t'accusais pas  du tout  ! j'ai dû mal m'exprimer   désolée !
merci de me relire  car je ne vois pas pourquoi tu l'as pris pour toi  

je n'accuse pas   les parents qui envoient leurs enfants à l'étranger  j'accuse le système   ce qui est différent ! Système  qui oblige justement certains parents- soucieux de l'avenir de leur enfants - de payer pour arriver à faire ce que l'E.N ne veut pas  faire : c'est injuste

Système qui ne donne pas les moyens aux enseignants d'enseigner et  qui ensuite  rejette la faute sur ceux-ci

je parle de l'hypocrisie du système qui fait croire que tout le monde est capable de tout  quelles que soient les conditions
je n'accuse en aucun cas les parents qui payent des voyages linguistiques à leurs enfants    

ils ne font que parer aux failles du système ! et si j'avais eu des enfants j'aurais fait pareil


je trouve hypocrite  justement  cette  façon de faire croire que tous ont les mêmes chances  alors que non! tous les enfants ne sont pas capables d'apprendre bien des langues étrangères  et le faire croire c'est ça qui est hypocrite

ma diatribe agressive - si tu le vois comme ça -
ne s'adressait nullement à toi Sam  !  

Oui- je donne mon avis sur un sujet que je connais que trop ..
+ de 5500 élèves au compteur  et plus de 34 ans à supporter un système  imparfait et malhonnête

pour répondre à Happy :
exactement  !  il existe bcp de sortes d'intelligences  et j'ai passé ma carrière à le montrer aux élèves  et détruire cette idée que sans bac on ne vaut rien
si on a  des capacités autres que intellectuelles    il faut l'accepter comme étant aussi bien que ceux qui ont un bac S   et sont ingénieurs
( ceci dit j'en ai eu aussi des bac S  qui étaient des crétins finis  justes bons à bien calculer  et incapables de s'exprimer même en français !!)

Mon neveu   comme je l'ai dit récemment   ingénieur sorti de Centrale Paris   a passé 7 fois son permis
preuve qu'il avait bien un problème d'intelligence dans le domaine d'assimilation de certains réflexes  

non les diplômes post bac ne sont pas la preuve de l'Intelligence   mais juste une preuve d'une capacité   parmi d'autres ..

Je partage vos points de vue, Psycho et Happy

Désolée Elia d'avoir mal interprété ton intervention

Sam a écrit:Je partage vos points de vue, Psycho et Happy

A quelques lettres près, ça aurait donné ''Psycho et rhappy''...

Sam a écrit:Je partage vos points de vue, Psycho et Happy

Désolée Elia d'avoir mal interprété ton intervention

pas de soucy .. c'est le risque de l'expression par messages souvent écrits vite , ds la spontaneïté
en fait je fais la même erreur que celle que je reprochais aux élèves :
on n'écrit pas comme on parle !

et voilà sur les forums- justement- on écrit comme on parle -puisque c'est fait pour bavarder-
et non rédiger comme un livre