Freud et la fraise

Idem aussi mais cette poursuite est terminée depuis longtemps.

En fait, tous ces mecs ont couru pour rien!

Ils peuvent toujours courir d'ailleurs !
Cela se rapproche un peu du "rêve lucide" Romain, je crois que ça m'est arrivé également, mais rarement. On a appris certaines choses sur le rêve, mais il reste quand même des zones d'ombre assez énigmatiques. On sais que les enfants font souvent certains types de rêves que ne font pas les adultes par exemple. Mais la réponse précise à la question : à quoi sert le rêve ? Est toujours attendue.

Et puis des phénomènes physiologiques peuvent influencer les rêves, comme dans le cas de la paralysie du sommeil d'ailleurs...

J'ai trouvé CE LIEN sur une certaine forme de rêve que je fais souvent, mais par périodes. A savoir des saletés qui encombrent ma bouche et qui reviennent sans cesse, même lorsque je les en extrais.
C'est très désagréable, et l'explication qui en est donnée est celle que je soupçonnais un peu.
Tu connais Olive?
Ca t'est déjà arrivé?

Les psymachins sont surtout des charlots manipulateurs et c'est ça qui les rends dangereux car leurs clientèles sont souvent des personnes en situation de faiblesse et constituent des cibles faciles qu'il leur est facile de plumer surtout financièrement.
Ils agissent comme les fondateurs des sectes.
Des ploucs à fuir d' urgence.

C'est un peu catégorique Marcaurele. Ok que ça ne te convienne pas, mais si d'autres personnes qui trouvent leur compte, c'est aussi leur droit. Et c'est pas forcément des personnes qui se font manipulée ou des personnes paumées.
La façon dont tu en parles, tu as eu une expérience malheureuse avec un psy ?

Pas personnellement car je n' ai jamais eu envie, de mon gré, de consulter un de ces parasites mais il y' en a un qui a tenté de monter un proche contre moi. Je lui ai cassé la gueule à ce   de psytruc
Je me suis retrouvé une fois devant un psy militaire; la consultation a duré 5 minutes juste le temps de lui dire bonjour puis de lui conseiller de s' occuper de son Q.

Là il ne s'agit pas de psy, Marcau, mais d'interprétation de rêves.
Même si rien n'est figé et prouvé dans cette interprétation, il y a des évidences que l'on ne peut nier.
Et pourtant, je ne suis pas quelqu'un qui se laisse facilement embobiner.
Quand un rêve revient périodiquement, et à des périodes bien définies, il y a forcément une explication rationnelle.

Marcau, je sais que tu es brut de décoffrage et quelqu un de très franc également, ce que j apprécie beaucoup chez les gens, par contre peut être pourrais tu e temps en temps éviter un langage trop fleurie pour éviter tout debordement, ça m ennuierais,

marcaurele a écrit:Les psymachins sont surtout des charlots manipulateurs et c'est ça qui les rends dangereux car leurs clientèles sont souvent des personnes en situation de faiblesse et constituent des cibles faciles qu'il leur est facile de plumer surtout financièrement.
Ils agissent comme les fondateurs des sectes.
Des ploucs à fuir d' urgence.

Je pense que les professionnels de la santé mentale qui ont reçu une formation universitaire et dont le titre est protégé sont compétents et animés de bonnes intentions, à savoir les psychologues et les psychiatres. Bien sûr qu'il peut exister des exceptions, c'est possible, mais selon moi c'est tout sauf généralisable. En dehors de ces professions réglementées il existe d'autres titres, et certains comportent le préfixe "psy", comme psychogénéalogiste, et dans ce cas le titre n'est pas protégé. Ou psychanalyste, qui n'est pas réglementé non plus.
Après il faut faire attention avec le regard que l'on peut porter sur un(e) pys, parce que tel psy peut très bien convenir à madame X et pas du tout à monsieur Y ! Il existe aussi un grand nombre de gens qui exercent des métiers en rapport de près ou de loin (souvent de loin selon moi) avec la psychologie et la médecine appliquée à la psychologie qui n'ont pas reçu de formation universitaire, ce qui d'ailleurs ne signifie pas qu'ils soient incompétents, mais c'est juste une nuance à connaître.

Cela dit, il est difficile de nier qu'il existe des gens qui abusent de leurs fonctions, comme dans tous les domaines !

Je ne sais pas Dany, il est difficile de se prononcer sur un rêve qui t'est intime, même s'il existe une symbolique sur laquelle on peut s'appuyer pour essayer de comprendre le sens tendanciel de certains rêves de ce genre. La bouche est à la fois l'organe par lequel sort la parole, mais elle peut aussi symboliser autre chose... Je pense qu'il serait judicieux de le rapprocher de ton vécu, de ton expérience personnelle, et voir si tu peux créer des liens qui font sens avec ta propre expérience, mais ce n'est qu'un conseil gratuit, aucune garantie de validité.
Quant à ce qui sort de la bouche ce n'est pas forcément en lien direct avec la correspondance réelle ! C'est à dire que quelque chose peut en sortir mais être porteur d'une autre signification. Voir avec le sens phonétique des mots aussi ! Parce que parfois le rêve peut exprimer les choses en utilisant la phonétique, exemple : maladie et mal-à-dit !

Mais encore une fois ce n'est pas une vérité absolue, juste une piste de réflexion qui peut faire sens ou pas.

Je trouve au  contraire que la psychologie est un domaine intéressant. Elle est en lien direct avec le comportement humain et, plus que d'y voir un côté rabotage mentale, il faut y voir au  contraire une façon de mettre des mots sur les choses que nous vivons, et surtout la façon dont nous les vivons.

La psy me semble utile partout.
Par exemple au boulot.
Pourquoi certaines personnes refusent-elles d'avoir une explication en tête à tête avec d'autres et préfèrent jouer la carte du mépris : refus de saluer (ni bonjour, ni au-revoir, indifférence...) Je dis ça car c'est de plus en plus répandu comme comportement et c'est assez dévastateur.

Pour ma part, la psychologie d'une façon générale ça me passionne, à mon niveau, et je trouve que faire preuve de psychologie avec son entourage, ça rejoint un peu l'empathie, c'est plutôt pas mal.

D'ailleurs si les gens étaient un peu plus psychologue, on ne s'en porterais pas plus mal, par exemple dans le monde du travail !

Evidemment je le suis tout autant, pour moi la psychologie fait partie de ces domaines qui nous aident à mieux nous comprendre, et par là-même à comprendre autrui, et la société. Ce n'est pas une science exacte, c'est une façon d'appréhender l'être humain, d'essayer de le comprendre et d'améliorer ses conditions de vie.

Mais pour rebondir sur ce que disait Marc, je ne l'idéalise pas non plus, comme je le mentionnais plus haut ce n'est pas une science exacte, et il revient aussi à la personne de se responsabiliser, d'essayer de penser par elle-même (quand elle peut ! Mais là on entre dans le domaine psychiatrique). Pour moi un bon psy c'est quelqu'un qui ne vous impose rien, mais qui vous donne des clefs pour essayer de vous comprendre. Il n'y a pas de vérité généraliste, mais c'est au cas par cas. La psychologie a fait de formidables découvertes, et surtout la psychopathologie, songez à ceci : au moyen-âge, et même jusqu'au XVIIe siècle, une personne qui se comportait d'une certaine façon était possédée du démon, aujourd'hui elle est psychotique ou borderline ! On la perçoit comme un être humain qui souffre, et on l'aide de façon humaine, grâce à la psychothérapie, aux traitements médicamenteux.

Ce n'est pas parfait, ni exempt de reproche, mais c'est beaucoup mieux.

D'ailleurs Olive c'est peut-être grâce à la psychologie qu'on parviendra un jour à enrayer enfin les comportements des "démons borderline" pervers sadiques comme ceux d'un Fourniret par exemple.

J'avais aussi un collègue au travail qui avait une façon d'aborder les choses avec beaucoup de psychologie et d'empathie. Il savait très bien comment apaiser certaines situations sans s'énerver et encourager les personnes en les respectant tout simplement.
C'est hélas très rare et on remarque bien leur absence quand ces personnes ne sont plus là.

Probablement Romain, la psychologie tente de comprendre comment une telle personnalité perverse et toxique peut émerger, tout comme elle le fait pour une personnalité bienveillante et empathique. Des théories psychogénétiques permettent de mieux approcher ces profils, des théories psychanalytiques également, la psychogenèse de la personnalité est une discipline (pour moi une science) qui a fait de grands progrès, il suffit de lire des auteurs comme Boris Cyrulnik (neuropsychiatre et professeur à l'université de Toulon) pour s'en convaincre, mais pas que.

Les psychologues en savent bien plus que nous pouvons l'imaginer, même si bien sûr la psyché humaine reste encore assez mystérieuse.

Oui, il est des êtres qui comprennent, qui partagent et rassurent, et beaucoup sont... Psys ! Les psychologues ne le deviennent pas par hasard, ou par dépit, ils ont choisi cette profession parce qu'eux-mêmes ont connu une vie particulière, qui les a ouvert à l'autre, en savoir plus sur soi avant de se prendre d'amour pour la connaissance de l'autre.

Non ce n'est pas une science exacte, mais ce qui est exact c'est le fait de constater que certaines personnes comprennent vraiment les autres, et savent leur apporter des clefs de compréhension d'eux-mêmes ; j'en ai connu.

D'ailleurs, vous parliez de perversion. Dans la majorité des cas, elle s'opère contre des personnes empathiques et réfléchies. Ce n'est pas un hasard si ces deux opposés se rencontrent et "s'attirent". L'une devenant la cible de l'autre.
Si la psychologie ne s'était pas intéressée à ce grave problème de société, qui sait comment tout ça évoluerait. Aujourd'hui on a les armes pour la démasquer et la contrer, immense avancée!
Mais ça, c'est un autre sujet.....

Oui je suis absolument d'accord avec toi Dany, cela me semble juste. En fait cela fait très longtemps que ces idées et concepts ont été découverts, mais la psychologie "moderne", à partir du XIXe siècle en gros, les a explorés et étudiés, découvrant ainsi de nombreux principes qui articulent les relations entre les êtres humains. Et la psychologie c'est encore étoffée au XXe siècle, elle s'est ramifiée en de nombreuses branches : la psychosociologie, la psychologie clinique, la psychologie infantile, etc. Et bien sûr la psychanalyse qui, même si elle reste controversée, a tout de même apporté son lot d'idées à la psychologie générale.

Mais, oui, revenons au sujet.
D'ailleurs c'est pareil pour le rêve ! Notre vision de celui-ci a beaucoup évolué depuis des siècles. Aujourd'hui les neurosciences s'en mêlent et apportent leurs théories. Mais selon moi le rêve reste encore largement hors de portée des sciences dites "dures", il appartient au monde subjectif de la psychologie, du symbolisme, de l'intimité de l'être...

Petite apparté : Entre nous Freud n était pas très net du caisson, c est pas un mec comme ça que j aurais été voir pour mes problèmes psy

ben disons qu'il était un peu obsédé par le sexe; il en a plus parlé qu' il ne l' a pratiqué
Il aurait dû faire le contraire

Oui je crois qu il y avait une histoire du genre même dans l interprétation des problèmes des patients

C'est clair que c'était un mec pas net. D'un coté, il a permis certains avancées, de l'autre il a quand même fait beaucoup de tort, en particulier aux mères qui se sont vues accusées de tous les maux d monde.
C'était sans aucun doute une personne qui avait des comptes à régler, même s'il était aussi un vrai chercheur. Si on s'intéresse à la question, il faut lire Freud, mais avec recul et distance, et surtout ne pas oublié qu'il n'a été qu'un initialisateur, et que tout n'est pas à prendre au pied de la lettre car on a beaucoup affiné ses théories depuis !

D ailleurs c est pas lui qui a trouvé le complexe d oedipe ? Comme quoi déjà c était un peu chelou lool

Il le prétendait Norma ! En réalité c'est plutôt équivoque... J'aime bien ta phrase : "Entre nous Freud n'était pas très net du caisson..."

A propos du complexe d'Oedipe il y a beaucoup à dire, à la base c'est un mythe grec dont Freud s'est inspiré pour sa théorie. C'est donc un récit mythique dont Freud s'est emparé pour construire son édifice conceptuel de la genèse psychosexuelle. C'est controversé, disons qu'aujourd'hui on évite d'en faire un loi gravée dans le marbre, la psychopathologie l'évoque mais c'est surtout un concept psychanalytique. En ce qui me concerne je pense que cela existe, mais que ce n'est probablement pas aussi clair que cela, par exemple il a été montré que le complexe d'Oedipe ne semblait pas universel, alors que Freud pensait le contraire.

C'est ce qui lui était reproché, son édifice théorique est grandement basé sur la dimension sexuelle de la psyché, mais attention ! Quand on lit Freud il faut comprendre qu'il ne s'agit pas que de sexualité au sens premier, mais aussi de sexualité au sens symbolique. Cela dit c'est vrai que la sexualité était au centre de ses idées. Ce que son "copain" des premiers temps Carl Gustav Jung avait fini par rejeter pour élaborer ses propres théories. Pour lui Freud basait trop ses idées sur ce thème, et pas assez sur d'autres symboles, notamment les concepts d'archétypes et d'inconscient collectif...

Il faut savoir que Freud avait un lien particulier avec sa mère, elle avait eu jeune et leurs relations étaient plutôt fusionnelles. En plus il avait analysé sa propre fille, Anna (qui elle-même est devenue psychanalyste, grande théoricienne de la psychanalyse des enfants, notamment), ce qui sur le plan déontologique et technique avait été fortement critiqué, y compris par les psychanalystes eux-mêmes !
Sigmund Freud a beaucoup marqué la France, c'est assez unique, la plupart des pays du monde n'enseignent plus la psychanalyse freudienne, ils l'ont laissée tomber.