Hélodie a écrit:Pour moi, la réincarnation est une évidence, mais seulement d'humains en humains. un fruit n'a pas d'âme.Cassandra a écrit:Moi aussi je crois à une vie après là mort.
Ce que je refusé par contre de croire, c'est l'incarnation.
Imaginez de se retrouver dans le corps d'in animal ou encore un fruit.....Happy67 a écrit:
Oh non, pas encore un fruit ! J'ai toute ma vie été une bonne poire !Psycholive a écrit:Et moi une belle pomme !
Et qu'est-ce qui prouve que les plantes n'ont pas une âme? Ils vivent et ils meurent, tout comme les humains et les animaux.
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Des scientifiques allemands prouvent qu’il y a une vie après la mort
Cassandra- Super Papoteur
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Invité- Invité
Les humains ont évolué au fil des siècles, les pommes sont restées dans leur arbre. Les pommes n'ont pas de réflexion, c'est comme l'herbe ou les nuages, elles font partie de la nature sans laquelle l'humain n'aurait pu se développer.
Les animaux, je ne sais pas. En effet, si eux non plus n'évoluent pas, il semble pourtant qu'ils raisonnent et ils ont des sentiments. Si la réincarnation animale existe, je ne sais pas si elle est liés à la réincarnation humaine.
Les animaux, je ne sais pas. En effet, si eux non plus n'évoluent pas, il semble pourtant qu'ils raisonnent et ils ont des sentiments. Si la réincarnation animale existe, je ne sais pas si elle est liés à la réincarnation humaine.
Psycholive- Champion de Papotage
- Messages : 9220
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Récemment j'ai lu un ouvrage (que d'ailleurs je n'ai pas terminé, ça me barbait) qui s'intitule :"La preuve par l'âme", l'auteur essaye de nous "prouver" que l'âme existe au travers de réflexions philosophico-scientifiques, mais en réalité on s'aperçoit vite que son livre est davantage un exercice de style qu'une preuve ! D'ailleurs, je n'ai pas trouvé trace d'une quelconque preuve dans ce livre, c'est bien argumenté certes, mais cela ne constitue en rien une démonstration de l'existence de l'âme. Autant qu'à faire je vous conseille plutôt le livre de Myriam Gablier (ex psychothérapeute et journaliste) sur la réincarnation, je le trouve nettement plus intéressant et objectif.
Le principe de la survivance de l'âme est extrêmement ancien, toutes les civilisations ont envisagé cela. Sur le plan psychologique c'est évident, l'idée même d'une disparition psychique est insupportable, donc il nous faut envisager une suite, quelle qu'elle soit. Le principe en lui même n'est pas mauvais, bien sûr, mais il existe des gens qui exploitent cela, par exemple dans les sectes.
Le principe de la survivance de l'âme est extrêmement ancien, toutes les civilisations ont envisagé cela. Sur le plan psychologique c'est évident, l'idée même d'une disparition psychique est insupportable, donc il nous faut envisager une suite, quelle qu'elle soit. Le principe en lui même n'est pas mauvais, bien sûr, mais il existe des gens qui exploitent cela, par exemple dans les sectes.
Invité- Invité
Oui, c'est vrai que certains esprits tordus se servent de cette croyance pour endoctriner les gens, et c'est nul.
Des preuves, à l'heure actuelle, il n'y en a pas. Ça reste des convictions intimes. Pour ma part, j'y crois depuis longtemps. L'idée a fait son chemin quand j'ai commencé à m'interroger sur le sens de la vie. En me forgeant cette conviction, j'ai trouvé un logique à la vie, et surtout, aux injustices de naissance.
Des preuves, à l'heure actuelle, il n'y en a pas. Ça reste des convictions intimes. Pour ma part, j'y crois depuis longtemps. L'idée a fait son chemin quand j'ai commencé à m'interroger sur le sens de la vie. En me forgeant cette conviction, j'ai trouvé un logique à la vie, et surtout, aux injustices de naissance.
Psycholive- Champion de Papotage
- Messages : 9220
Date d'inscription : 05/11/2015
Age : 56
Localisation : Avignon
Ce que tu évoques me rappelle certaines réflexions philosophiques Delinéa, notamment quand il s'agit de l'injustice, notre condition d'humain sur cette terre... Je pense que nous sommes aussi frustrés par la durée de notre existence, pensant qu'elle ne peut suffire à donner du sens aux choses, alors il nous faut d'autres existences pour réaliser ce que nous n'avons pu faire durant celle-ci. J'ai parfois le sentiment que le temps nous manque cruellement, et que le fait d'envisager une autre vie, sous une autre forme, nous donne la possibilité d'aller encore plus loin... Après tout, qu'est-ce que 80 ou 100 ans pour l'esprit ? Pas grand chose finalement, les humains achèvent leur vie en ayant encore tant de choses à dire et à vivre.
Alors est-il possible que cette insatisfaction puisse trouver un écho au-delà de la "fin" ? Le croire est un droit, et la science n'est pas capable de réfuter cela, donc... La pensée est une chose bien trop passionnante pour cesser, je trouve.
Alors est-il possible que cette insatisfaction puisse trouver un écho au-delà de la "fin" ? Le croire est un droit, et la science n'est pas capable de réfuter cela, donc... La pensée est une chose bien trop passionnante pour cesser, je trouve.
Cassandra- Super Papoteur
- Messages : 876
Date d'inscription : 28/09/2015
Localisation : Quelque part
Cesser de penser.......est-ce imaginable?
D'ailleurs le fait de penser (je sais que ce sont des neurones dans le cerveau), mais aussi de pouvoir ressentir des choses, des sentiments comme la peur, la joie, l'amour, ne seront-ils pas la preuve de l'existence de l'âme.
Après tout, la science n'as toujours pas trouvée ce qu'est la vie, c'est a dire ce qui fait bouger les neurones.
D'ailleurs le fait de penser (je sais que ce sont des neurones dans le cerveau), mais aussi de pouvoir ressentir des choses, des sentiments comme la peur, la joie, l'amour, ne seront-ils pas la preuve de l'existence de l'âme.
Après tout, la science n'as toujours pas trouvée ce qu'est la vie, c'est a dire ce qui fait bouger les neurones.
Alicia- Papoteur
- Messages : 481
Date d'inscription : 07/12/2015
Age : 51
Localisation : A côté de mes pompes.
Cassandra a écrit:Cesser de penser.......est-ce imaginable?
D'ailleurs le fait de penser (je sais que ce sont des neurones dans le cerveau), mais aussi de pouvoir ressentir des choses, des sentiments comme la peur, la joie, l'amour, ne seront-ils pas la preuve de l'existence de l'âme.
Après tout, la science n'as toujours pas trouvée ce qu'est la vie, c'est a dire ce qui fait bouger les neurones.
j'aime beaucoup cette réflexion. je n'ai jamais vu la vie de ce point de vue.
Psycholive- Champion de Papotage
- Messages : 9220
Date d'inscription : 05/11/2015
Age : 56
Localisation : Avignon
Je pense que l'essentiel c'est qu'il existe déjà une vie avant la mort ! Faire au mieux pour cette vie avant d'envisager qu'il puisse en exister une autre... Oui moi aussi j'aime beaucoup la réflexion de Casssandra.
Happy67- Admin
- Messages : 10795
Date d'inscription : 27/06/2015
Psycholive a écrit:Je pense que l'essentiel c'est qu'il existe déjà une vie avant la mort ! Faire au mieux pour cette vie avant d'envisager qu'il puisse en exister une autre... Oui moi aussi j'aime beaucoup la réflexion de Casssandra.
Oui, il y a une vie avant la mort. La différence entre les 2, c'est que tant que tu es vivant, tu peux aimer et montrer aux autres à quel point tu les aimes.
Invité- Invité
C'est vrai qu'il faut se concentrer sur la vie actuelle, mais la conviction d'une autre vie, influencée par la vie précédente, peut inciter à être meilleur
Happy67- Admin
- Messages : 10795
Date d'inscription : 27/06/2015
Delinéa a écrit:C'est vrai qu'il faut se concentrer sur la vie actuelle, mais la conviction d'une autre vie, influencée par la vie précédente, peut inciter à être meilleur
Heureusement qu'on ne se souvient pas des vies antérieures. Tu imagines regarder les gens dans la rue en espérant reconnaître des êtres aimés avec qui tu as vécu avant ?
Invité- Invité
Notre âme elle se souvient et c'est en fonction de ce qu'elle a accumulé en positif et négatif, qu'elle choisira le contexte de vie suivante
Happy67- Admin
- Messages : 10795
Date d'inscription : 27/06/2015
Delinéa a écrit:Notre âme elle se souvient et c'est en fonction de ce qu'elle a accumulé en positif et négatif, qu'elle choisira le contexte de vie suivante
Quand on choisit sa prochaine vie, sait-on déjà comment elle va se dérouler ?
Si oui, qui choisirait d'être un dictateur responsable de millions de morts ?
Invité- Invité
Je précise que ce sont mes convictions, ça n'engage que moi
Alors non, notre vie n'est pas prévue, mais le contexte de vie est important pour ce que nous voulons réaliser. Dans un contexte pauvre, ou en guerre, ce ne sera pas la même vie que dans un contexte aisé et en paix.
Le dictateur en question n'a pas choisit de l'être, par contre, dans sa vie suivante, s'il veut bonifier son âme, sans doute choisira t-il un contexte difficile.
Alors non, notre vie n'est pas prévue, mais le contexte de vie est important pour ce que nous voulons réaliser. Dans un contexte pauvre, ou en guerre, ce ne sera pas la même vie que dans un contexte aisé et en paix.
Le dictateur en question n'a pas choisit de l'être, par contre, dans sa vie suivante, s'il veut bonifier son âme, sans doute choisira t-il un contexte difficile.
Isoline- Papoteur
- Messages : 318
Date d'inscription : 28/03/2020
Localisation : Hors du temps
D'un point de vue religieux, le christianisme soutient traditionnellement que les animaux n'ont pas de vie après la mort. Néanmoins, le pape Jean-Paul II a affirmé en 1990 que les animaux ont une âme et sont aussi proches de Dieu que les êtres humains.
J'admire Jean-Paul II qui a eu le courage et l'intelligence d'affirmer que les animaux avaient une âme et étaient aussi proches de Dieu (à condition que celui-ci existe ; ça c'est de moi) que les êtres humains.
J'admire Jean-Paul II qui a eu le courage et l'intelligence d'affirmer que les animaux avaient une âme et étaient aussi proches de Dieu (à condition que celui-ci existe ; ça c'est de moi) que les êtres humains.
Happy67- Admin
- Messages : 10795
Date d'inscription : 27/06/2015
Isoline a écrit:D'un point de vue religieux, le christianisme soutient traditionnellement que les animaux n'ont pas de vie après la mort. Néanmoins, le pape Jean-Paul II a affirmé en 1990 que les animaux ont une âme et sont aussi proches de Dieu que les êtres humains. J'admire Jean-Paul II qui a eu le courage et l'intelligence d'affirmer que les animaux avaient une âme et étaient aussi proches de Dieu (à condition que celui-ci existe ; ça c'est de moi) que les êtres humains.
ça m'arrangerait vu qu'on me considère souvent comme un gros blaireau.
Isoline- Papoteur
- Messages : 318
Date d'inscription : 28/03/2020
Localisation : Hors du temps
Mais tu es le seul blaireau à avoir le nez rouge Donc tu es "unique".
Elia- Champion de Papotage
- Messages : 9297
Date d'inscription : 30/03/2017
Isoline a écrit:D'un point de vue religieux, le christianisme soutient traditionnellement que les animaux n'ont pas de vie après la mort. Néanmoins, le pape Jean-Paul II a affirmé en 1990 que les animaux ont une âme et sont aussi proches de Dieu que les êtres humains.
J'admire Jean-Paul II qui a eu le courage et l'intelligence d'affirmer que les animaux avaient une âme et étaient aussi proches de Dieu (à condition que celui-ci existe ; ça c'est de moi) que les êtres humains.
c'est bien de lire ça
tout être vivant j'en suis sûre va ailleurs
mais ces personnes qui prétendent savoir
de telles choses ça me saoule !!
les mêmes qui selon les époques traitent d'autres d'hérétiques ou donnent leur avis sur la contraception et même envoient des gens sur les bûchers
personne ne sait on peut juste le souhaiter très fort
Psycholive- Champion de Papotage
- Messages : 9220
Date d'inscription : 05/11/2015
Age : 56
Localisation : Avignon
C'est sûr Elia, on pourrait même ouvrir tout un sujet là-dessus !
Ce qui est certain se sont les témoignages, difficilement contestables. C'est ce que l'on en fait par la suite qui pose problème, surtout quand le débat se charge d'opinions idéologiques...
Selon moi il faut se rendre à l'évidence, l'hypothèse la plus crédible pour rendre compte de ce phénomène c'est celle d'une survie de la conscience. Scientifiquement parlant ! Mais je n'affirme rien.
Ce qui est certain se sont les témoignages, difficilement contestables. C'est ce que l'on en fait par la suite qui pose problème, surtout quand le débat se charge d'opinions idéologiques...
Selon moi il faut se rendre à l'évidence, l'hypothèse la plus crédible pour rendre compte de ce phénomène c'est celle d'une survie de la conscience. Scientifiquement parlant ! Mais je n'affirme rien.
Elia- Champion de Papotage
- Messages : 9297
Date d'inscription : 30/03/2017
Psycholive a écrit:
Selon moi il faut se rendre à l'évidence, l'hypothèse la plus crédible pour rendre compte de ce phénomène c'est celle d'une survie de la conscience. Scientifiquement parlant ! Mais je n'affirme rien.
la conscience peut être le fruit du cerveau donc de la matière comme notre mémoire connaissances, logique esprit d'analyse etc..
je pense plutôt à la survie de ce qui est bien moins palpable et non issu de la matière cérébrale :
ce que nous apportons de lumière- ou pas- au monde de ce que nous sommes capables de créer comme doses d'amour
ça ce n'est pas de la matière du mental mais autre chose
d'ailleurs on parle du coeur pour aimer
coeur qui n'est pas non plus le siège de l'amour
mais qu'on met là parce que c'est un peu le siège de ce qui est le plus subtil
la vie = amour - amour = vie
ce qui est appelé avec je pense justesse l'âme
âme = am..our
amour celui que l'on donne -vraiment - bien sûr !
Romain20- Méga Papoteur
- Messages : 1474
Date d'inscription : 14/05/2020
Elia a écrit:Psycholive a écrit:
Selon moi il faut se rendre à l'évidence, l'hypothèse la plus crédible pour rendre compte de ce phénomène c'est celle d'une survie de la conscience. Scientifiquement parlant ! Mais je n'affirme rien.
la conscience peut être le fruit du cerveau donc de la matière comme notre mémoire connaissances, logique esprit d'analyse etc..
je pense plutôt à la survie de ce qui est bien moins palpable et non issu de la matière cérébrale :
ce que nous apportons de lumière- ou pas- au monde de ce que nous sommes capables de créer comme doses d'amour
ça ce n'est pas de la matière du mental mais autre chose
d'ailleurs on parle du coeur pour aimer
coeur qui n'est pas non plus le siège de l'amour
mais qu'on met là parce que c'est un peu le siège de ce qui est le plus subtil
la vie = amour - amour = vie
ce qui est appelé avec je pense justesse l'âme
âme = am..our
amour celui que l'on donne -vraiment - bien sûr !
Certaines personnes n'agissent pas forcément pour la "luminosité" ici bas. Où vont-elles donc après leur trépas ?
Loba- Champion de Papotage
- Messages : 6021
Date d'inscription : 01/07/2017
Age : 58
Localisation : Isère
Sans que ce soit vraiment comme lé réincarnation qui est expliquée par les bouddhistes, je pense qu'elles essaient de s'améliorer, et peut être en retournant sur terre;
J'avais lu que les personnes qui se suicidaient étaient des âmes qui se rendaient compte que ça allait être trop compliqué dans cette vie, donc qui jetaient l'éponge pour recommencer.
La réincarnation, ça n'a jamais vraiment été mon truc, même si je m'étais informée quand même. Un jour à force de voir des gens différents u boulot, et à des niveau tellement différents, l'idée spontanée m'est venue que cette différence de qualité humaine ne pouvait que venir du fait que certains avaient eu le temps de progresser et d'autres pas encore.
Ceci dit je me garderais bien de définir comment ça se passe.
Qu'an l'appelle la conscience, ou l'âme, ce ne sont que des mots. C'est la partie de nous qui est lié au grand "tout".
J'avais lu que les personnes qui se suicidaient étaient des âmes qui se rendaient compte que ça allait être trop compliqué dans cette vie, donc qui jetaient l'éponge pour recommencer.
La réincarnation, ça n'a jamais vraiment été mon truc, même si je m'étais informée quand même. Un jour à force de voir des gens différents u boulot, et à des niveau tellement différents, l'idée spontanée m'est venue que cette différence de qualité humaine ne pouvait que venir du fait que certains avaient eu le temps de progresser et d'autres pas encore.
Ceci dit je me garderais bien de définir comment ça se passe.
Qu'an l'appelle la conscience, ou l'âme, ce ne sont que des mots. C'est la partie de nous qui est lié au grand "tout".
Psycholive- Champion de Papotage
- Messages : 9220
Date d'inscription : 05/11/2015
Age : 56
Localisation : Avignon
Au plus j'y réfléchis et au moins je suis convaincu par toutes ces idées... J'ai changé. Quand on voit comment certaines personnes innocentes finissent on peut se demander quel est le sens de tout cela.
Peut-être que l'on se berce d'illusions pour compenser l'angoisse de l'inéluctable...
Peut-être que l'on se berce d'illusions pour compenser l'angoisse de l'inéluctable...
Loba- Champion de Papotage
- Messages : 6021
Date d'inscription : 01/07/2017
Age : 58
Localisation : Isère
Mais cela, ça n'a rien à voir... Ce que tu trouverais "juste", tu le vois avec tes yeux d'humains. Ce qui est juste à tes yeux n'a peut-être aucun sens dans l'au-delà.
L'innocence aussi d'ailleurs...
On en peut pas se fier à l'observation de notre monde pour tenter de comprendre l'autre monde...
L'innocence aussi d'ailleurs...
On en peut pas se fier à l'observation de notre monde pour tenter de comprendre l'autre monde...
Elia- Champion de Papotage
- Messages : 9297
Date d'inscription : 30/03/2017
Loba a écrit:
Qu'on l'appelle la conscience, ou l'âme, ce ne sont que des mots. C'est la partie de nous qui est lié au grand "tout".
cela me convient bien cette définition !!!
tu devrais lire " Nos âmes oubliées " de S . Allix où il dit que notre conscience imparfaite nous empêche de nous connecter
au grand tout tant que nous sommes incarnés matériels
oh la comme je suis d'accord !!Loba a écrit:Mais cela, ça n'a rien à voir... Ce que tu trouverais "juste", tu le vois avec tes yeux d'humains. Ce qui est juste à tes yeux n'a peut-être aucun sens dans l'au-delà.
L'innocence aussi d'ailleurs...
On ne peut pas se fier à l'observation de notre monde pour tenter de comprendre l'autre monde...
ça me fait juste un peu suer de penser que les religions auraient une part de Vérité avec leurs histoires de Jugement dernier
Romain20 a écrit:
Certaines personnes n'agissent pas forcément pour la "luminosité" ici bas.
Où vont-elles donc après leur trépas ?
Tout à fait ! bcp ne participent pas à l'apport de la lumière !!
je me souviens d'une conférence d'un mathématicien physicien qui disait ne pas l'expliquer mais qu'il avait rencontré cette âme non matérielle dans la matière
et que cela n'était pas une énergie mais autre chose qu'il appelait l'âme
on la produit toute sa vie -disait-il par nos bonne actions - et sinon je le cite ça m'a marquée
" bein on va nourrir le champ de patates du voisin ! notre vie n'aura peut-être servi qu'à donner la vie à d'autres qui eux ! sauront peut-être apporter pluss de lumière ... "
j'ai cette conférence incroyable sur une vieille K7 audio faudrait que je la réécoute c'était ébouriffant
parce que ce type était un grand scientifique
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