Papoter de tout

vous voulez discutez de tout et de rien en toute simplicité et en toute convivialité, alors rejoignez nous :)

Derniers sujets

» le post bonjour
par Happy67 Aujourd'hui à 16:33

» Happy birthday, geekette
par Psycholive Aujourd'hui à 11:31

» Expériences by loba
par Loba Hier à 16:45

» Les Autres Emois
par Happy67 Hier à 1:59

» Le choc des générations
par Psycholive Sam 17 Aoû - 0:23

» L’argent ne fait pas le bonheur, c’est scientifiquement prouvé !
par Psycholive Sam 17 Aoû - 0:15

» Musique pop anglo-saxonne, électronique, trance, new-age…
par Ringo94 Ven 16 Aoû - 23:04

» Nouveau jeu pour tous !!!!!
par Loba Mer 14 Aoû - 22:00

» Se plaindre ..un peu, beaucoup ou jamais ?
par Alicia Mer 14 Aoû - 19:14

» La chanson française et vous
par Elia Mer 14 Aoû - 17:36

» poster un sujet
par Psycholive Mar 13 Aoû - 11:19

» Etude et interprétations du tableau : "Les Ménines" de Velázquez par Elia
par Psycholive Mar 13 Aoû - 0:00

» Bien nettoyer son réfrégirateur et son congélateur
par Minouchette34 Lun 12 Aoû - 18:55

» Une journée sans rire est une journée de perdue.
par Elia Lun 12 Aoû - 12:13

» Crétin de cerveau !
par Psycholive Dim 11 Aoû - 22:45

» 6 Raisons pour lesquelles tu ne bois pas l'eau correctement
par Elia Sam 10 Aoû - 16:17

» Mylène
par Psycholive Ven 9 Aoû - 23:19

» Un peu de papotage
par Elia Ven 9 Aoû - 18:55

» Les miss trash fanfare
par Elia Jeu 8 Aoû - 22:12

» Pas mal !
par Minouchette34 Jeu 8 Aoû - 9:37

» La solitude..........Un poids ou une liberté méconnue ?
par Psycholive Mar 6 Aoû - 21:27

» Un ti cadeau pour ....
par Minouchette34 Mar 6 Aoû - 18:53

» Frédéric François
par Minouchette34 Mar 6 Aoû - 15:34

» JOE DASSIN
par Loba Lun 5 Aoû - 21:52

» Provence : pays d'Avignon Forcalquier Manosque etc..
par Loba Lun 5 Aoû - 21:46

» Mon petit coin !
par colombine Lun 5 Aoû - 16:51

» Au coeur de l'étrange - OVNI, les nouveaux dossiers secrets
par Psycholive Lun 5 Aoû - 0:10

» Réglement du forum
par Minouchette34 Dim 4 Aoû - 19:12

» Que lisez-vous en ce moment ?
par Psycholive Dim 4 Aoû - 12:59

» PEOPLE ARE AWESOME
par Elia Sam 3 Aoû - 16:05

» Mireille Mathieu
par Kymjones Sam 3 Aoû - 14:30

» Frédéric Chopin
par Norma Jeu 1 Aoû - 20:09

» Qu'est-ce que le temps ?
par Psycholive Mer 31 Juil - 12:19

» Je me présente
par Elia Mar 30 Juil - 16:30

» Les films qui vous ont marqués.
par Elia Lun 29 Juil - 0:02

» Musique urbaine !
par Psycholive Dim 28 Juil - 23:19

» Le défouloir
par Elia Sam 27 Juil - 23:37

» Samedi 27 Juillet 2019
par colombine Sam 27 Juil - 17:28

» Question à 200 balles : Pourquoi nous sommes nous inscrit sur ce charmant forum ?
par colombine Sam 27 Juil - 17:26

» Ah les vacances !
par Elia Jeu 25 Juil - 0:22

Nos partenaires


La folle danse de Strasbourg

Psycholive
Psycholive
Champion de Papotage
Champion de Papotage

Messages : 5077
Date d'inscription : 05/11/2015
Age : 51
Localisation : Avignon

La folle danse de Strasbourg Empty La folle danse de Strasbourg

Message par Psycholive le Lun 28 Jan - 22:55

Qu'est-ce qui a pris aux habitants de Strasbourg en cette année 1518 ? Voici les faits :La folle danse de Strasbourg Brugel10


Strasbourg, déjà une ville importante en ce début de XVIe siècle, un carrefour commercial et politique majeur. Mais un contexte difficile, famines, épidémies, années agricoles plutôt sombres, bref, un contexte pas toujours rose comme on peut l'imaginer...

En ce début d'été un habitant de Strasbourg se met à danser ! A danser follement, sans pouvoir s'arrêter. Et, progressivement, d'autres le suivent, se mettent à danser tout aussi frénétiquement ! Bientôt se sont des dizaines et des dizaines de gens qui vont ainsi battre la terre parfois jusqu'à s'en rompre le corps ! Ce mystère historique est un véritable casse tête, surtout si l'on s'en tient aux sources connues. Plusieurs hypothèses ont été avancées mais aucune n'a vraiment convaincu. La fameuse "danse de Saint-Guy" a été également envisagée.

D'abord l'hypothèse d'une maladie virale ou d'un germe toxique tel que celui que l'on pouvait trouver à l'époque dans le seigle. Mais il est difficile de confirmer cette hypothèse au regard des éléments connus. Une autre hypothèse implique un facteur psychologique, une sorte d'hystérie collective provoquée par la misère et le stress, piste qui est loin d'être fantaisiste ! Un cas plus ancien qui remonterait au XIVe siècle aurait été mentionné, mais les informations ne permettent pas de trancher.
Alors que s'est-il passé à Strasbourg en cette année 1518 ? Il y a juste 500 ans.
Loba
Loba
Champion de Papotage
Champion de Papotage

Messages : 2728
Date d'inscription : 01/07/2017
Age : 53
Localisation : Isère

La folle danse de Strasbourg Empty Re: La folle danse de Strasbourg

Message par Loba le Mar 29 Jan - 19:39

Etrange histoire ! mais ça c'est passé il y a  tellement longtemps, difficile d'avoir des détails qui permettrait d'en savoir plus !
Psycholive
Psycholive
Champion de Papotage
Champion de Papotage

Messages : 5077
Date d'inscription : 05/11/2015
Age : 51
Localisation : Avignon

La folle danse de Strasbourg Empty Re: La folle danse de Strasbourg

Message par Psycholive le Mar 29 Jan - 23:19

Oui c'est troublant, j'ai un livre (considéré comme l'un des meilleurs ouvrages sur le sujet) qui raconte l'histoire avec plus ou moins de détails. Il y a forcément un fond de vérité mais jusqu'à quel point les faits ont été déformés ?

Pour moi c'est l'hypothèse psychologique qui est la plus plausible, les croyances des gens d'alors pouvaient largement les influencer au point de leur faire adopter des comportements de cette sorte. La religion est les peurs liées aux phénomènes "surnaturels", les hystéries de conversion comme mentionné  dans le petit film... C'est probablement le fait d'un contexte complexe, où plusieurs facteurs devaient se combiner. Peut-être que pour ces gens la seule manière d'échapper à leur sort était de se "sacrifier" pour obtenir une quelconque clémence ?

La vidéo Youtube :



Pauvres gens en tous cas...
Loba
Loba
Champion de Papotage
Champion de Papotage

Messages : 2728
Date d'inscription : 01/07/2017
Age : 53
Localisation : Isère

La folle danse de Strasbourg Empty Re: La folle danse de Strasbourg

Message par Loba le Mer 30 Jan - 19:11

Ah c'est sur que la vie du moyen age, c'était pas de la gnognote, la vie humaine n'avait pas le même prix que maintenant...
Psycholive
Psycholive
Champion de Papotage
Champion de Papotage

Messages : 5077
Date d'inscription : 05/11/2015
Age : 51
Localisation : Avignon

La folle danse de Strasbourg Empty Re: La folle danse de Strasbourg

Message par Psycholive le Dim 3 Fév - 0:52

Et l'espérance de vie était très courte. Les gens de cette époque devaient faire face à de nombreuses contraintes physiques et psychiques dont nous n'avons pas idée !
Cette "folie" c'était surtout le symptôme d'une société, d'une communauté malade à tous les sens du terme ! A l'époque ils cumulaient de nombreux fléaux, notre époque connaît ses propres "problèmes", mais quand même...
Loba
Loba
Champion de Papotage
Champion de Papotage

Messages : 2728
Date d'inscription : 01/07/2017
Age : 53
Localisation : Isère

La folle danse de Strasbourg Empty Re: La folle danse de Strasbourg

Message par Loba le Dim 3 Fév - 13:39

Tu as tout ça fait raison. J'entends souvent des discours passéistes du genre : "c'était mieux avant" mais il faut voir avec quel "avant" on compare !
Psycholive
Psycholive
Champion de Papotage
Champion de Papotage

Messages : 5077
Date d'inscription : 05/11/2015
Age : 51
Localisation : Avignon

La folle danse de Strasbourg Empty Re: La folle danse de Strasbourg

Message par Psycholive le Dim 3 Fév - 19:11

Sur de nombreux plans c'était bien pire avant ! Notamment la psychothérapie. Quand une personne était atteinte d'un trouble psychique à cette époque son destin était plutôt funeste. Il faut savoir qu'il a fallu atteindre la fin du XVIIIe siècle avec la motivation d'un certain Philippe Pinel (1745-1826), qui aida les personnes atteintes de troubles mentaux à accéder à plus de dignité et d'humanité.

On lui doit la "libération" des aliénés, terme utilisé à l'époque pour désigner les personnes atteintes de troubles psychiques. Il faudra attendre encore un peu pour que naisse une véritable science psychopathologique. On peut l'aimer ou non, apprécier ses travaux ou pas, mais c'est quand même Sigmund Freud qui introduisit l'idée qu'un trouble psychique est une vraie maladie et que la "folie" n'est pas une tare ou une malédiction quelconque assénée par je ne sais quel démon ! Bien sûr il n'est pas le seul, mais il fait partie des figures marquantes selon moi.

Mais en 1518 la psychopathologie était une notion inconnue ou presque, et l'on attribuait volontiers le trouble psychique à je ne sais quelle cause, souvent "surnaturelle" avec la possession par exemple. A cette époque non seulement la personne souffrait, mais en plus elle était souvent stigmatisée, affublée de maux et de responsabilités qui lui étaient complètement étrangères ; exemple : les "sorcières"... Combien de femmes innocentes et maltraitées on péri ?
Loba
Loba
Champion de Papotage
Champion de Papotage

Messages : 2728
Date d'inscription : 01/07/2017
Age : 53
Localisation : Isère

La folle danse de Strasbourg Empty Re: La folle danse de Strasbourg

Message par Loba le Dim 3 Fév - 21:21

C'est sur qu'on dénigre beaucoup Freud, mais remis dans le contexte de l'époque, il a quand même fait avancer cette science de façon substantielle. Bien sur d'autres sont venus dans ses pas et ont affiné, fait d'autres découvertes, en partant de ses travaux.

Le problème à notre époque ce n'est pas tant Freud, mais que certains praticiens ne jurent que par lui en occultant complètement tout ce qui été découvert après. C'est un peu comme si les docs ne se basaient que sur les découvertes de Pasteur en oubliant toute la médecine moderne.
Psycholive
Psycholive
Champion de Papotage
Champion de Papotage

Messages : 5077
Date d'inscription : 05/11/2015
Age : 51
Localisation : Avignon

La folle danse de Strasbourg Empty Re: La folle danse de Strasbourg

Message par Psycholive le Dim 3 Fév - 23:32

Je suis tout à fait d'accord avec toi Loba, la psychanalyse freudienne doit évoluer, s'adapter...

Pour revenir à notre sujet, cela me fait penser aussi à une sorte de danse conjuratoire ! Un rituel contagieux qui aurait eu pour fonction de revenir à quelque chose d'essentiel, de s'attirer les bonnes grâces de quelque providentielle et divine instance.

La référence à Saint-Guy est intéressante, en tous cas la danse était peut-être l'un des moyens qui permettaient de traiter un problème. Tout les peuples du monde au gré de l'histoire ont dansé pour obtenir quelque chose, des faveurs divines, pour de meilleures récoltes ou tout simplement pour entrer en contact avec le monde spirituel. Pourquoi danser jusqu'à la mort ? Fallait-il que des gens en viennent à songer que le seul moyen de sortir du marasme était de danser ainsi ?

Sur le plan culturel c'est très intéressant.
Happy, toi aussi tu danses ! Bon, pas au point de succomber sur le tapis du club, mais il y a une raison et elle est importante !
Wink

Contenu sponsorisé

La folle danse de Strasbourg Empty Re: La folle danse de Strasbourg

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Lun 19 Aoû - 18:24