Confiance en soi, estime de soi, affirmation de soi

Romain20 a écrit:Oui, c'est bien d'avoir un monde parallèle imaginaire au monde extérieur. Les enfants créent ce monde dès leur plus jeune âge, certains adultes tournent le dos à ce monde, d'autres le font vivre et le nourrissent tous les jours.

Etre adulte et responsable
en gardant son âme d'enfant     c'est difficile 
mais j'essaie  

moi j'ai une bonne estime de moi  
quand je vois   mon enfance mes parents ( père dépressif ET MPN !!)     la pauvreté qui a fait que je me suis faite toute seule  mes   déménagements   mon combat pour le travail    etc..  
je suis fière de moi 

j'ai même confiance en moi 
 par contre    aucune confiance    dans  le monde,  les surprises  du destin ne sont pas souvent bonnes
et peu de confiance en les autres    ..

donc si je suis souvent dans ma coquille  c'est que  je me protège

Oui, sans imaginaire pas de pensée ! Cela peut sembler paradoxal, mais sans imaginaire comment construire un monde cohérent ? Psychologiquement parlant, et c'est ce qu'à évoqué Romain je crois, un enfant qui ne peut développer son imaginaire ne peut préparer sa vie d'adulte. Un esprit qui n'a plus de possibilité de créer de l'imaginaire "bénéfique", c'est à dire de penser le monde autrement, est à mon sens asservi. C'est aussi pour cela que l'imaginaire a toujours été l'ennemi des régimes totalitaires et dictaturiaux, parce que c'est une façon de s'extraire d'une réalité assommante, coercitive.

Les contes de fées sont des trésors pour l'esprit des enfants, même s'ils peuvent paraître parfois assez "violents", ils portent en eux du sens qui structure le psychisme du futur adulte.

Ils ne seront jamais aussi violents que les dessins animés qu'on leur colle de nos jours!

C'est vrai ! Et le problème avec ces dessins animés c'est que ce sont des images imposées, alors qu'avec les contes narrés l'enfant doit se faire ses propres représentations, au travers du récit entendu ou lu, il fait travailler son imaginaire. Et tout ce que comporte le conte entre en lui et fait sens. Mais même les adultes demeurent des enfants à ce niveau ! Les romans ne sont après tout que des contes pour adultes...

Nous ne sortons jamais de cette fascination pour les récits...

Quand je vois ce que regardent mes petits-enfants à la télé! Des personnages complètement difformes, violents, armés jusqu'aux dents....Bref, on est loin de bonne nuit les petits et Popeye que je regardais quand j'étais gosse!

Psycholive a écrit: le problème avec ces dessins animés c'est que ce sont des images imposées, alors qu'avec les contes narrés l'enfant doit se faire ses propres représentations, au travers du récit entendu ou lu, il fait travailler son imaginaire.

ça fait TOUTE la différence   !!

Dany a écrit:Quand je vois ce que regardent mes petits-enfants à la télé! Des personnages complètement difformes, violents, armés jusqu'aux dents....Bref, on est loin de bonne nuit les petits et Popeye que je regardais quand j'étais gosse!

 et encore plus loin avec 
Saturnin    ou Margotte   ..  ou Chapi Chapo 

va mettre les enfants devant " La petite maison dans la prairie  "!!!

et " Bonne nuit les petits  "
je pense que les grands parents  ont un rôle à jouer pour essayer !!!  de contre balancer    les horreurs d'aujourd'hui

enfin il existe   des  Dessins animés plein de poésie   mais ceux-là on ne les voit pas   à la télé

C'est une version plus "soft" et morale de la fable de Jean de la Fontaine, dans laquelle la cigale est tout simplement renvoyée à sa condition. Cela dit il est sympa ce petit dessin animé, il montre les vertus de l'entraide mais fait bien passer le message que l'on doit mériter sa pitance et ne pas être insouciant au point d'en oublier d'être prévoyant. Dans les contes on trouve ce type de messages plus ou moins subliminaux, et les enfants les comprennent.

J'ai racheté un magnifique livre de contes que j'avais quand j'étais petit, je l'ai retrouvé dans une foie aux livres, j'étais ravi !

Il y a aussi certains contes horrifiques comme Barbe bleue (inspiré d'un sordide fait divers) et le Petit Chaperon rouge a un côté un peu effrayant pour des enfants. Le Loup et l'agneau se termine mal pour l'agneau... Quant à la chèvre de M. Seguin...
Et les histoires d'ogres et d'ogresses, de sorcières (le magicien d'Oz, Hansel et Gretel...)

Romain20 a écrit: le Petit Chaperon rouge a un côté un peu effrayant pour des enfants.

ces contes étaient pédagogiques  :
le petit Chaperon rouge   servait à apprendre à se méfier des pédophiles

les enfants   les petites filles   :

méfiez-vous des vieux qui  vous attirent dans leur chambre

sont dans leur lit et vous baratinent ...

Il me semble que les versions que l'on a dans nos livres de contes sont tronquées et adoucies.

Les versions originales des contes sont plutôt hard corps. Violence, abandon, inceste, viol, cannibalisme, mal traitance etc...Effectivement tous sont des leçons de vie. Bref les enfants d'avant pouvaient entendre des histoires horribles sans que ça les traumatise plus que ça. Je ne vois pas bien pourquoi ce serait différent maintenant.

Je fais parti de la génération Club Dorothée. Elle a beaucoup été critiquée parce que certains dessin animés étaient violents. Forcément ça allait faire de nous des futurs délinquants sanguinaires.

Sans parler de ces maudits jeux vidéos qui allaient nous rendre épileptiques et je ne sais plus quoi.

Bon ben finalement on s'en est pas mal sortis

C'est effectivement le sens qu'on lui attribue Elia. Un célèbre psychanalyste, Bruno Bettelheim (1903-1990) est allé encore plus loin dans l'analyse de ce conte, je n'en livrerai pas les détails ici mais c'est assez particulier... Dans son best seller "Psychanalyse des contes de fées", il passe de nombreux contes au filtre de ses analyses (essentiellement freudiennes), et en décortique chaque détail.

Ah oui Romain je confirme, quand j'étais enfant on me racontait souvent ces histoires (surtout parce qu'ils sont provençaux), nous avions le livre d'Alphonse Daudet "Les lettres de mon moulin", et de temps à autres j'avais droit à l'un de ces récits. J'avoue que "La chèvre de monsieur Seguin" me touchait beaucoup, il est tellement triste... Sans l'être vraiment !

Parce qu'au fond, que transmet cette histoire ?
La chèvre et le loup sont personnifiés, donc ce sont des substituts symboliques des êtres humains (comme dans les fables de la fontaine), ils sont "humanisés" en quelques sortes, afin que l'enfant les reconnaissent comme étant moralement impliqués. Pourquoi moralement ? Parce que la chèvre blanquette, est courageuse, elle se battra jusqu'à la mort, et elle le dit au loup ! Elle incarne le courage et l'abnégation (valeurs importantes pour l'édification des repères éthiques dans l'esprit de l'enfant). Le loup lui ne fait aucune concession, il incarne les aléas de l'existence, les obstacles, parfois mortels, dont il faut surmonter les enjeux, quitte à y passer du temps. D'ailleurs dans l'histoire l'auteur nous dit que la chèvre à lutté toute la nuit contre le loup avec courage...
Mais, parce qu'il y a un mais, Blanquette incarne aussi une sorte d'audace mal mesurée, elle était pourtant prévenue, les autres chèvres de monsieur Seguin avaient été toutes aussi téméraires qu'elles, et elles l'avaient payé de leur vie. Donc l'enfant mesure le pour et le contre : oui il faut être courageux, parfois il faut savoir prendre des risques, mais pas n'importe comment et pour n'importe quoi !
Mais c'est mon point de vue, si je choisis de l'analyser en utilisant un outil plus "psychanalytique" je peux y percevoir autre chose.

En effet Hilda ! On ne s'en est pas trop mal sortis ! Je me souviens de tout cela, je le regardais aussi...
Ce qui compte c'est que les récits impliquent des "gentils" et des "méchants", parce que l'enfant a besoin de ces repères manichéens et sans nuance pour se structurer, se situer. Ce n'est que plus tard qu'il apprend (consciemment) que les personnages sont plus subtils, et moins monolithiques.

Et les stades de maturation du cerveau entre aussi en ligne de compte...

Oui Olive, la chèvre est courageuse et elle a aussi voulu aller voir si l'herbe était plus verte ailleurs.
Elle aurait tout aussi bien pu rester prudente et demeurer ou elle était sans prendre le moindre risque mais ce comportement "sage" (ou non) est parfois mal vu dans notre société... Demeurer toute une vie à la même place par peur du risque, du danger, de la maladie, de la mort... Elle aurait fini par mourir sans doute mais de sa belle mort comme les humains qui mènent une longue existence sans grands remous.

Tout à fait Romain, ces histoires sont forcément paraboliques, et leurs enseignements sont d'abord issus de l'expérience sociale humaine. Le but c'est vraiment de véhiculer un message dans l'esprit enfantin, on peut évaluer ce message sur le plan éthique, philosophique, psychologique...

On a toutes et tous en nous ce côté Blanquette, quelle décision faut-il prendre ? Rester dans un confort relatif mais quelque peu dénué d'intérêt, d'aventure ? Ou prendre le "risque", relatif et mesuré selon les circonstances, de tenter sa chance et oser ? Dilemme qui se pose ou pas en fonction de la personnalité de chacune et chacun d'entre nous. A l'instar d'une Blanquette qui serait restée dans son pré de la vallée à profiter de son herbe on peut être heureux et comblé par sa "routine" (qui d'ailleurs n'est pas si dénuée d'intérêt que cela) ; tout comme on peut opter pour l'aventure, et le risque inhérent à toute "sortie" de sa zone de confort.
Mais bien sûr la vie est quand même un peu plus compliquée, il survient parfois des événements qui bouscule complètement ces choix de vie, et même dans la vie d'une Blanquette paisible qui aurait choisi de brouter son herbe chez son "maître", il aurait pu se passer bien des choses...

Ca marche aussi avec une vache hein !

Ca marche aussi avec une vache qui regarde passer les trains ou qui préfère monter dedans pour voir du pays

Romain20 a écrit:Ca marche aussi avec une vache qui regarde passer les trains ou qui préfère monter dedans pour voir du pays

Ce que je retiens principalement c'est que les contes incitent les enfants à avoir peur du loup et à vouloir faire des câlins aux ours. Même si ce ne sont pas vraiment des animaux mais des symboles ça reste gravé à l'âge adulte.

Alors que dans la vraie il vaut mieux fuir l'ours tandis que le loup ne vous approchera pas parce qu'il aura peur.

Cadeau ^^

La voix de Fernandel, excellent !

Combien de fois l'ai-je entendu cette histoire lorsque j'étais petit, la fin me bouleversait ! Mes soeurs me lisaient tous ces contes, y compris les contes provençaux comme celui-ci...
D'autres étaient quand même plus rigolos, ils sont issus du recueil "LES LETTRES DE MON MOULIN" d'Alphonse Daudet, qui d'ailleurs n'était pas provençal sur le plan administratif, mais Nîmois. Bon, il n'y a que quelques kilomètres entre Nîmes et la Provence, mais ce n'est pas tout à fait la même culture. Les noms de villages sont assez différents par exemple.
"TARTARIN DE TARASCON", très sympa comme histoire !