Etre soi en mieux pour aller mieux.

Elia a écrit: pour citer un message Candy   tu cliques sur  + CITER  en bas à droite du message qui t'intéresse et hop    il se met dans un message nouveau  


parce que là je croyais que tu avais écrit ça mais c'est Loba
du coup je   me disais mais j'ai déjà lu ça

Désolée Loba et Elia, erreur de manip? je pensais avoir cliqué sur "citer".

Loba a écrit:

Mais à quel titre voudrais-tu qu'il comprenne ?
Est-ce que toi tu te donnes du mal pour comprendre leurs souffrances intérieure ? Et est-ce que tu te donnes la peine de leur expliquer ta souffrance, ou est-ce que tu crois qu'ils devraient le comprendre sans que tu expliques quoi que ce soit ?

Et même si tu leur expliquais que tu ne souris pas à cause de ton vécu, ton non-sourire peut être perçu comme quelque chose de désagréable. Pourquoi est-ce qu'ils devraient supporter ça, alors qu'ils ne sont pour rien dans ce que tu as vécu dans le passe ?
Est-ce que tu crois que c'est quelque chose de juste pour les autres de leur imposer un visage pas chaleureux sous prétexte que d'autres personnes il y a longtemps t'ont fait du mal ? Tu leur fait porter une responsabilité qui n'est pas la leur, c'est normal qu'ils réagissent.
Dans des conditions pareilles, tu ne peux pas attendre qu'ils "comprennent"...

Autant de questions à se poser, je ne présume pas de la réponse mais il est important de bien comprendre que "les autres" ne forment pas une seule entité, mais que ce sont des individualités qui n'ont rien à voir les uns avec les autres, et sur lesquelles il ne faut pas reporter des responsabilités là où il n'y en a pas.

Non ils n'y sont pour rien et je ne leur en veux pas. Je ne leur demande pas de comprendre mais des fois sentir le jugement d'un personne sans qu'elle vous le dise, ça fait mal, très mal !

ah bah Sandy alors pas grave ..   pas de souci  

Ringo94 a écrit:
Non ils n'y sont pour rien et je ne leur en veux pas. Je ne leur demande pas de comprendre mais des fois sentir le jugement d'un personne sans qu'elle vous le dise, ça fait mal, très mal !

ce qui n'est pas formulé   dis toi que cela n'existe pas

" On ne peut ni entendre ni comprendre ni commenter  des paroles non dites "


donc tu envoies bouler  et tu t'occupes  de ce qui est formulé , dit , exprimé  et tu fais comme si tu n'avais rien vu  sinon

quand mon mari fait la tête sans dire pourquoi ( méthode de manipulation ..dégueulasse )  
c'est fini je ne cherche plus à comprendre je fais comme s'il n'y avait pas de problème jusqu'à ce qu'il arrête de faire la tète ou exprime ce qui va pas ..
hein je lui ai dit  :
Crotte alors Franco est mort !!!!

 
non mais des fois .. on est pas des psychiatres  !!!


en tous cas nous ici on cause  et on DIT les choses  !!

Ringo94 a écrit:
Non ils n'y sont pour rien et je ne leur en veux pas. Je ne leur demande pas de comprendre mais des fois sentir le jugement d'un personne sans qu'elle vous le dise, ça fait mal, très mal !

Tu as pourtant dit plus haut "derrière ça il y a une souffrance morale et psychique que les gens ne veulent pas comprendre", donc peut-être sans t'en rendre compte, tu espères, ou tu attends qu'ils comprennent.

Or, comme ce n'est pas possible d'expliquer ses mal-êtres à tout le monde, ce n'est donc pas possible non plus qu'ils comprennent...

Et si toi tu as une attitude particulière en rapport avec ces choses qu'ils ne peuvent pas comprendre, ils réagissent et ça te fait mal... c'est un cercle vicieux que les autres ne peuvent pas changer... il n'y a que toi qui puisse le rompre !

D'autant plus que tu ne vois que la partie visible de leur réaction, et tu peux largement te tromper, justement parce que tu es déjà mal. Tu vois leur réaction à l'éclairage de tes émotions, et ça ne peux pas être juste, car tu ne peux pas savoir ce qu'il y a dans la tête des autres.

Je te remets les 4 accords toltèques, c'est une base très à propos :

Que votre parole soit impeccable.


Quoi qu’il arrive, n’en faites pas une affaire personnelle.


Ne faites pas de suppositions.


Faites toujours de votre mieux.

parfois quand on est en mode négatif (pour faire simple) nous ne voyons que les choses négatives, je comprends bien ce que tu dis Ringo, quand tu penses qu'une personne te juge sans rien dire et que ça te fais mal, peut etre ne te juge t'elle pas, et que comme tu n'es pas très bien, tu penses donc négatif, et puis tu penses à la place de la personne, alors que tu sais meme pas ce qu'elle pense,
combien de fois je pensais à la place des autres, et oui Spielberg frappe encore parfois lol

il faut arreter de penser à la place des autres, souvent on pense selon notre état d'esprit en plus, je t'envois pleins d'ondes positives,

loba je vais également prendre tes phrases pour moi, ça permet de voir positif, par contre je comprend pas "que votre parole soit impeccable", est ce qu'il ne faut pas dire de gros mots ou toujours tenir parole ? je pencherais pour tenir parole

Je ne suis pas sûre que seule la parole doit être impeccable, la pensée doit l'être aussi sinon c'est de l'hypocrisie.

Inversement, il peut arriver que les mots dépassent la pensée si les émotions ou les sentiments sont trop forts et là c'est peut-être l'inconscient qui parle mais rien n'est moins sûr.

Norma a écrit:

loba je vais également prendre tes phrases pour moi, ça permet de voir positif, par contre je comprend pas "que votre parole soit impeccable", est ce qu'il ne faut pas dire de gros mots ou toujours tenir parole ? je pencherais pour tenir parole

Pour moi cette phrase concerne surtout la médisance, ne pas médire, ne pas parler dans le dos d'autres personnes, ne pas affirmer sans savoir, mais aussi ne pas laisser les mots dépasser sa pensée, ne pas dire ce qu'on ne pense pas.

Mais ça autorise à ne pas parler si on pense que nos mots peuvent faire mal ou avoir un effet négatif.

quand je suis en colère mes paroles peuvent dépasser mes pensées

Candy a écrit:Je ne suis pas sûre que seule la parole doit être impeccable, la pensée doit l'être aussi sinon c'est de l'hypocrisie.

de l'hypocrisie ou de la diplomatie ??
..des fois la frontière est fine  mais la différence a son importance !!  

dans le 2º cas on essaie de calmer le jeu  de créer du positif qui entraînera du positif donc c'est mieux

oui Norma des fois donner un coup de poing sur la table aaaaah !  
Un gros mot  impeccablement sorti ds les règles de l'art du gros mot  

Candy je suis convaincue que ds la colère comme sous l'effet du vin ..on dit vraiment ce qu'on pense
"  sous le coup de la colère "  pour moi n'est pas vrai  ..

voir notre sujet : In vino veritas

https://papoterdetout.forumactif.org/t1732-in-vino-veritas?highlight=vino

Avant toute chose, je tenais à m'excuser pour mes pensées négatives. A vous lire et à me lire, cela donne une très mauvaise image de moi au point que j'ai envie de me bannir pour avoir fait l'aigri voire le médisant. Si j'en ai parlé, c'était en connaissance de cause mais comme les gens disent rarement le fond de leur pensée, on reste dans le flou et dans l'interrogation.
A ce propos, je me souviens d'une dispute entre un serveur et une serveuse dans un café (pas celui me concernant). Le garçon a pris la fille à part et lui a sommé de s'expliquer sur son comportement. ça résonnait beaucoup de choses en moi par rapport à des gens qui avaient agit de la même manière à mon encontre sauf que la le type y est allé franco.

Merci Norma pour ton point de vue.

@Elia, c'est pas évident de ne s'en tenir à ce qui est formulé. J'ai souvent fait l'indifférent ou la sourde oreille mais à force de ne pas agir ou de voir que les gens manquent de franchise, on devient très parano. J'ai le souvenir d'une copine ou d'une collègue qui a clairement dit à la personne en face d'elle qu'elle le trouvait hypocrite. J'ai trouvé ça merveilleux de sa part et j'aimerais en faire autant mais c'est un exercice périlleux.

@Loba, je te répondrais demain à ton long post.

mais mais   on est là pour s'aider .. c'est aussi le but du forum ..

débattre mais aussi parler de nous et s'aider  ..

non nous ne te voyons pas comme négatif  !!
essaie de ne pas penser à la place des autres  Ringo

si tu nous saoûlais on ne te répondrait pas  

et puis tu n'est pas  un cas spécial  ..

le sujet m'intéresse  car mon amri aussi a tendance à  penser que les autres le jugent

( cela doit venir de son enfance et vie sous Franco où tout le mond es'épiait et se dénonçait éventuellement )  j'aimerais lui dire   que non tout le monde  ( et moi donc )  n'est pas là à passer son temps à le juger  

Bon je sors le chien ..

a plus ce soir ou demain  

Ringo94 a écrit:Avant toute chose, je tenais à m'excuser pour mes pensées négatives. A vous lire et à me lire, cela donne une très mauvaise image de moi au point que j'ai envie de me bannir pour avoir fait l'aigri voire le médisant. Si j'en ai parlé, c'était en connaissance de cause mais comme les gens disent rarement le fond de leur pensée, on reste dans le flou et dans l'interrogation.

Tu n'as vraiment pas à t'excuser, et encore moins d'avoir une mauvaise image de toi à cause de ça. Comme l'a dit Elia, si cela nous saoulait, on ne répondrait pas.

En te répondant, on travaille aussi sur nous-même et c'est enrichissant pour tout le monde. Et ça entraîne des échanges vraiment intéressants.

De plus, tu as une qualité exceptionnelle, c'est de prendre comme ça vient, d'y réfléchir sans te formaliser, et sans te vexer. Ce qui n'est pas si évident, surtout sur le net, car on y va franchement parfois !
Ca reste délicat, car de quel droit est-ce qu'on te donne des conseils ? Tu pourrais parfaitement nous envoyer bouler, au lieu de ça, tu te poses des questions. C'est vraiment quelque chose à relever, que je ne pense pas avoir déjà vu à ce niveau, et en plus c'est certainement ce qui te permet d'avancer !

Alors pas besoin d'excuses !

et je rajouterais qu'on t'apprécie tel que tu es Ringo

Ringo94 a écrit:
j'ai souvent le sentiment personnel que les gens réussissent mieux que moi leur vie et ça me frustre beaucoup.

Happy67 a écrit:je sais que les gens réussissent mieux leur vie que moi.

Loba a écrit:Mais comment vous pouvez dire des choses pareilles ???
Personnellement, je peux vous donner tous les jours des exemples de personnes qui n'ont pas de boulot, pas de projet, pas d’intérêt, pas de culture, pas de loisirs, pas de réflexion, pas de conscience...
Alors oui, parfois ils ont réussi à trouver un conjoint (avec le même profil) et parfois ils ont fait des gosses (ça c'est facile) mais vous croyez franchement qu'ils ont mieux réussi leur vie ???
Tous les 2, vous devriez arrêter de regarder ce que vous n'avez pas pour regarder un peu tout ce que vous avez !

Je ne comprends pas comment on peut trouver un conjoint en n'ayant pas de boulot. Et encore moins, faire es gosses en n'ayant pas une certaine sécurité financière. J'estime que j'ai une valeur relative car j'ai un emploi. J'imagine la tête d'une fille au sport si je lui disais que je suis au chômage.

Si j'arrêtais de me plaindre - j'ai un bouton sur le nez, ma vie est finie ! - le monde entier me méprise et conspire contre moi - ce serait moins marrant et il ne me resterait plus qu'à poster des vidéos de chatons, de papillons et de jardins fleuris.

Je disais donc que je suis un raté, un loser et un pauvre type (pas forcément dans cet ordre) mais ça ne me gêne pas plus que ça. Quand un gars en costard-cravate fraîchement diplômé d'une grande école me regarde avec dédain, ça ne m'affecte pas. J'ai mon petit boulot administratif et routinier et je risque moins de me faire allumer par le directeur. J'ai plein d'amis virtuels, de potes au sport et au boulot mais le jour où je me ferai opérer, il n'y aura personne en salle de réveil et personne pour s'occuper éventuellement de mes obsèques. Et ça, ça fait mal ? Euh non, même pas. Juste un constat.

on est là nous mon chaton et si un jour tu vas à l'hosto, bah on sera pas là physiquement mais par internet et téléphone, mais bon je te souhaite d'etre en bonne santé surtout

Bon Happy on va déjà dire qu'on te souhaite plein de bonnes choses Heppy la santé surtout

Happy67 a écrit:

Je disais donc que je suis un raté, un loser et un pauvre type (pas forcément dans cet ordre) mais ça ne me gêne pas plus que ça. Quand un gars en costard-cravate fraîchement diplômé d'une grande école me regarde avec dédain, ça ne m'affecte pas. J'ai mon petit boulot administratif et routinier et je risque moins de me faire allumer par le directeur. J'ai plein d'amis virtuels, de potes au sport et au boulot mais le jour où je me ferai opérer, il n'y aura personne en salle de réveil et personne pour s'occuper éventuellement de mes obsèques. Et ça, ça fait mal ? Euh non, même pas. Juste un constat.

Bah on s'en fout de ses obsèques...
Franchement, la réussite d'une vie et sa richesse, ça n'a rien à voir avec ses études, avec le prestige de son boulot, ni son pognon mais juste avec ce qu'on met dedans de bienveillance, d’intérêt pour les autres, de recherches, d'envie de progresser, de créativité...
En fait il faut s'éclater dans la vie, simplement, c'est toute cette énergie positive que l'on donne au monde, et qui lui fera du bien, d'une façon ou d'une autre.

Elia a écrit:mais mais   on est là pour s'aider .. c'est aussi le but du forum ..


non nous ne te voyons pas comme négatif  !!

Super, pour une fois on s'intéresse à moi. Je suis une star !

Loba a écrit:
Tu as pourtant dit plus haut "derrière ça il y a une souffrance morale et psychique que les gens ne veulent pas comprendre", donc peut-être sans t'en rendre compte, tu espères, ou tu attends qu'ils comprennent.

Or, comme ce n'est pas possible d'expliquer ses mal-êtres à tout le monde, ce n'est donc pas possible non plus qu'ils comprennent...

Et si toi tu as une attitude particulière en rapport avec ces choses qu'ils ne peuvent pas comprendre, ils réagissent et ça te fait mal... c'est un cercle vicieux que les autres ne peuvent pas changer... il n'y a que toi qui puisse le rompre !

D'autant plus que tu ne vois que la partie visible de leur réaction, et tu peux largement te tromper, justement parce que tu es déjà mal. Tu vois leur réaction à l'éclairage de tes émotions, et ça ne peux pas être juste, car tu ne peux pas savoir ce qu'il y a dans la tête des autres.

Je te remets les 4 accords toltèques, c'est une base très à propos :

Que votre parole soit impeccable.


Quoi qu’il arrive, n’en faites pas une affaire personnelle.


Ne faites pas de suppositions.


Faites toujours de votre mieux.

Pour commencer à te répondre, disons que je suis quelqu'un de très passif dans mon comportement. C'est aussi un gros défaut que j'ai depuis que je suis tout petit. Je regarde les gens un peu comme un spectacle et comme si j'attendais d'eux qu'ils viennent me prendre par la main. 1 ou 2 fois on me l'a méchamment reproché sans trop savoir comment je fonctionne.
Il y a aussi le fait que j'ai des handicaps qui fassent que c'est très difficile à expliquer aux autres. Ils voudront bien m'écouter une fois mais ensuite ça sera vite oublié car dans mon cas c'est un combat de tous les jours contrairement à un bien-portant.

Justement à propos de bien-portant, j'ai toujours voulu être quelqu'un de bien-portant malgré les apparences extérieures. Or en observant les autres, j'ai l'impression que c'est un objectif difficile, surtout avec les années qui me permettent de comprendre mon passé et pourquoi j'en suis là aujourd'hui. Quant à la solution, elle consiste à m'améliorer au quotidien ce qui n'est pas évident mais je fais de mon mieux pour donner une bonne image de moi. Ma grande difficulté est d'aller vers les autres quand je ne les connais pas, de trouver un sujet de conversation. Là je bloque pas mal. Par contre si il y a un sujet qui m'intéresse vraiment ou si j'arrive à m'entendre avec une personne, tout va plus facilement. Et quelque part, je préfère le confort d'être avec des gens que j'aime bien et que je connais bien depuis longtemps. Tout le reste est comme un obstacle presque insurmontable.

Loba a écrit:

Tu n'as vraiment pas à t'excuser, et encore moins d'avoir une mauvaise image de toi à cause de ça. Comme l'a dit Elia, si cela nous saoulait, on ne répondrait pas.

En te répondant, on travaille aussi sur nous-même et c'est enrichissant pour tout le monde. Et ça entraîne des échanges vraiment intéressants.

De plus, tu as une qualité exceptionnelle, c'est de prendre comme ça vient, d'y réfléchir sans te formaliser, et sans te vexer. Ce qui n'est pas si évident, surtout sur le net, car on y va franchement parfois !
Ca reste délicat, car de quel droit est-ce qu'on te donne des conseils ? Tu pourrais parfaitement nous envoyer bouler, au lieu de ça, tu te poses des questions. C'est vraiment quelque chose à relever, que je ne pense pas avoir déjà vu à ce niveau, et en plus c'est certainement ce qui te permet d'avancer !

Alors pas besoin d'excuses !

Tout ça me touche vraiment mais à vrai dire, j'ai remarqué que depuis quelques temps je me donne un peu plus à fond sur le forum parce que les sujets sont vraiment intéressants donc aucune raison d'envoyer bouler qui que ce soit, ça n'est pas dans ma nature.

Ringo94 a écrit:C'est aussi un gros défaut que j'ai depuis que je suis tout petit. Je regarde les gens un peu comme un spectacle et comme si j'attendais d'eux qu'ils viennent me prendre par la main. 1 ou 2 fois on me l'a méchamment reproché sans trop savoir comment je fonctionne.

Cette façon d'aborder les relations avec les autres est effectivement ton fonctionnement, mais ce n'est pas pour ça que ce fonctionnement est accepté par les autres.
Ils ont le droit de dire : "cette personne fonctionne comme ça et ça ne me va pas"
Dire que c'est son fonctionnement n'est pas une réponse, pas une justification, tout au plus une explication. Mais ça ne veut pas dire qu'on ne peux pas attendre de toi que tu changes.

Ringo94 a écrit:Il y a aussi le fait que j'ai des handicaps qui fassent que c'est très difficile à expliquer aux autres. Ils voudront bien m'écouter une fois mais ensuite ça sera vite oublié car dans mon cas c'est un combat de tous les jours contrairement à un bien-portant.

Certainement que tout est lié, mais par contre pour les handicaps, ce n'est pas la même chose que pour le relationnel.
Là l'explication est suffisante et doit être prise en compte par l'entourage. Par exemple si on est en difficulté pour intervenir dans un groupe parce qu'on entend pas bien, c'est normal et il ne faut pas hésiter à le dire et le redire si besoin.

Ringo94 a écrit: Ma grande difficulté est d'aller vers les autres quand je ne les connais pas, de trouver un sujet de conversation. Là je bloque pas mal. Par contre si il y a un sujet qui m'intéresse vraiment ou si j'arrive à m'entendre avec une personne, tout va plus facilement. Et quelque part, je préfère le confort d'être avec des gens que j'aime bien et que je connais bien depuis longtemps. Tout le reste est comme un obstacle presque insurmontable.

Ca, ça n'a rien d'exceptionnel, et je pense être comme toi. Parler de la pluie et du beau temps à des inconnus, c'est vraiment quelque chose que je ne sais pas faire. J'admire ceux qui y arrivent !
Mais ceux qui me connaissent le savent, et savent aussi que dans d'autres conversations où je suis plus à l'aise, on peut avoir de très bons rapports ! le tout est quand même de compenser avec les gens qu'on connait.

Loba a écrit:Ca, ça n'a rien d'exceptionnel, et je pense être comme toi. Parler de la pluie et du beau temps à des inconnus, c'est vraiment quelque chose que je ne sais pas faire. J'admire ceux qui y arrivent !
Mais ceux qui me connaissent le savent, et savent aussi que dans d'autres conversations où je suis plus à l'aise, on peut avoir de très bons rapports ! le tout est quand même de compenser avec les gens qu'on connait.

Parler de n'importe quoi à des gens qu'on ne connait pas et y arriver est quelque chose qui me frustre. J'ai du mal à comprendre comment les gens puissent y arriver alors que ça m'est arrivé de le faire x fois de le faire et j'ai l'impression de déranger. Ou bien je suis maladroit ou bien je manque de culture. Une chose est sure, je ne sais pas avoir de la répartie. Du moins j'ai un peu progresser dans ce domaine mais encore une fois, je me dis pourquoi j'y arrivais mieux à 25 ans et plus maintenant ?

Dommage que Dosette ne passe pas
car elle pourrait comme moi expliquer comment on est capables toutes les deux
de parler de tout et de rien de s'intéresser à tout avec n'importe qui

et même on est capables de faire croire qu'on s'intéresse aux sujets alors qu'on s'en fiche
C'est un jeu une façon d'être ..une sorte de " je fais le taf relationnel "
des fois c'est fatigant , des fois c'est amusant et qqs rares fois intéressant

le théâtre de la vie quoi

ça m'arrive d'aller dans les cafés autour de chez moi et je reste étonné que les habitués soient tous là comme si ils étaient de vieux potes alors que rien d'autre les réunit que le fond de leur verre.

Personnellement, j'ai du mal à engager la conversation car j'ai l'impression chaque fois de rentrer dans un milieu dont je ne fais pas partie.

Ringo94 a écrit:ça m'arrive d'aller dans les cafés autour de chez moi et je reste étonné que les habitués soient tous là comme si ils étaient de vieux potes alors que rien d'autre les réunit que le fond de leur verre.

ou de leur verre rempli et les " ça va ? Ça va ! Fait froid fait chaud " qui vont avec
c'est déjà ça .. c'est un début !

Pas obligé de faire partie d'un milieu précis .. d'avoir sa chaise à son nom pour lier des relations qui peuvent être juste un échange
ou amener d'autres relations plus sérieuses

les rencontres ça commence toujours par des phrases anodines, banales

..