Paroles de femmes !

Psycholive a écrit:Peut-être qu'aujourd'hui cette pression sociale de l'enfantement s'est beaucoup relâchée pour la femme, je me souviens de ma formation au planning familial dans laquelle nous abordions ces questions, certes il y a encore des progrès a faire, mais globalement les choix qui s'offrent aux femmes dans ce domaine sont bien plus importants que jadis, et surtout ce "jugement" portée sur elle quant à leur absence de désir d'enfantement n'est plus aussi présent que par la passé.
(Je vous conseille la lecture hautement sérieuse et désopilante de Corinne Maier (qui est psychanalyste) :"NO KID", approche intéressante sur l'idée du refus d'avoir des enfants)

Evidemment les choses ne sont jamais aussi claires et générales, mais on sent bien que les mentalités évoluent. Et les hommes changent aussi, ne l'oublions pas, c'est une donnée essentielle dans l'évolution de la femme elle-même, les changements qui touchent les hommes affectent les évolutions féminines, c'est logique mais c'est aussi une réalité. Socialement cela se sent. Il y a une évolution réciproque.
Bien sûr nous vivons toujours dans une société patriarcale et quelquefois violente pour les femmes, mais l'édifice s'effrite sérieusement, en tous cas je le crois.

Ca évolue, mais très doucement, je trouve. Les femmes qui ne veulent pas avoir d'enfant continuent à devoir faire face aux réflexions, et même moi je me suis retrouvée regardée dans mon village comme une "femme de mauvaise vie" quand j'ai décidé de divorcer. Et ça n'était qu'il y a 10 ans !

Loba a écrit:

Opaline a écrit:

Pour la tendresse mutuelle, pour la complicité dans les moments de vie partagés grâce aux centres d'intérêt communs, pour la complicité amoureuse et donc aussi pour pssss psss psss     ben voui, ça a une importance non négligeable dans la vie de couple, ne le nions pas !   

Voilà c'est exactement ça, c'est un peu le sel de la vie. Pas besoin de faire des prouesse pour apporter ça à quelqu'un, il faut juste que ce soit la bonne personne

Que ce soit Lui et que ce soit Elle.

Hier soir un documentaire sur Arte sur les "putains de guerre" !

La mentalité a changé grâce au fait qu' il y ait des femmes dans l'Armée !

c'était très intéressant ! et assez instructif !

Loba a écrit:: "vous voulez l'égalité, tiens tu n'as qu'à te transporter ces sacs de ciments"
L'égalité en droits n'a rien à voir avec l'égalité physique.

je suis prête à parier que si nous étions dans une société Matriarcale les sacs de ciment seraient conditionnés autrement;) .

Même dans ces cas là les hommes sont dans leurs grands tort de parler comme ça. Le monde a été fabriqué par eux et pour eux. Et ça il ne faut pas l'oublier. Par extension si on ne peut pas porter un sac de ciment c'est A CAUSE d'eux, c'est eux qui nous créent des handicapes. Je pousse le truc un peu loin évidemment. Mais il faut arrêter de se sentir diminués parce qu'on on ne peut pas porter de charges trop lourdes. Les hommes qui n'y parviennent pas n'ont pas à complexer non plus.

Et le plus intelligent en fait, et ça n'importe quel kiné vous le dira, c'est de porter des charges lourdes à plusieurs. Quelque soit son sexe

C'est probable Hilda, et je trouve que tu as tout à fait raison.
Je te le confirme, je n'y arrive pas et cela ne me pose aucun problème ! Bon, en même temps on ne peut pas dire que je sois l'archétype de l'homme viril conditionné par ces illusions.

A propos de conditionnement, je pense que c'est le mot approprié : conditionnement. C'est ce qu'ont subi les femmes depuis des temps immémoriaux, les hommes aussi, mais pas de façon aussi coercitive à mon avis, ce qui n'engage que moi.
Je crois que la grande force de la femme contemporaine c'est le fait que désormais elle est totalement libérée sur le plan intellectuel, elle peut se penser et penser le monde avec plus de recul, et de justice. Peut-être parce que ces conditionnements sont moins pesants, justement. Et l'ère de l'information, de l'accès aux points de comparaison avec le reste de l'humanité a fait son oeuvre...

Sur le plan physique personne ne nie que les différences existent, tout dépend du sens que l'on met derrière ces différences, et je crois que c'est l'une des clefs du problème. C'est un peu ce que tu évoquais Hilda, le cas du sac de ciment. Mais les femmes n'ont pas été les seules à pâtir de ces règles, par exemple les personnes handicapées ont du se battre pendant longtemps avant de pouvoir obtenir des infrastructures adaptées à leur handicap ! Non seulement la société était faite par des hommes pour des hommes, mais par des hommes "normaux" pour des hommes "normaux".

Mais soyons juste : beaucoup d'hommes sont conscients de cette modernité, et beaucoup d'hommes s'activent pour que les choses changent.

Hilda a écrit:

Loba a écrit:: "vous voulez l'égalité, tiens tu n'as qu'à te transporter ces sacs de ciments"
L'égalité en droits n'a rien à voir avec l'égalité physique.

je suis prête à parier que si nous étions dans une société Matriarcale les sacs de ciment seraient conditionnés autrement;) .

Même dans ces cas là les hommes sont dans leurs grands tort de parler comme ça. Le monde a été fabriqué par eux et pour eux. Et ça il ne faut pas l'oublier. Par extension si on ne peut pas porter un sac de ciment c'est A CAUSE d'eux, c'est eux qui nous créent des handicapes. Je pousse le truc un peu loin évidemment. Mais il faut arrêter de se sentir diminués parce qu'on on ne peut pas porter de charges trop lourdes. Les hommes qui n'y parviennent pas n'ont pas à complexer non plus.

Et le plus intelligent en fait, et ça n'importe quel kiné vous le dira, c'est de porter des charges lourdes à plusieurs. Quelque soit son sexe

Mais oui, c'est tout à fait ça ! Tout est prévu par rapport à la force physique d'une homme "moyen", mais cette référence pourrait se changer très facilement.

Hilda a écrit:

Loba a écrit:: "vous voulez l'égalité, tiens tu n'as qu'à te transporter ces sacs de ciments"
L'égalité en droits n'a rien à voir avec l'égalité physique.

je suis prête à parier que si nous étions dans une société Matriarcale les sacs de ciment seraient conditionnés autrement;) .

Même dans ces cas là les hommes sont dans leurs grands tort de parler comme ça. Le monde a été fabriqué par eux et pour eux. Et ça il ne faut pas l'oublier. Par extension si on ne peut pas porter un sac de ciment c'est A CAUSE d'eux, c'est eux qui nous créent des handicapes. Je pousse le truc un peu loin évidemment. Mais il faut arrêter de se sentir diminués parce qu'on on ne peut pas porter de charges trop lourdes. Les hommes qui n'y parviennent pas n'ont pas à complexer non plus.

Et le plus intelligent en fait, et ça n'importe quel kiné vous le dira, c'est de porter des charges lourdes à plusieurs. Quelque soit son sexe

 

 Bien vu  !    remarque qui me plaît bcp  et  qui permet d'aller au delà de la réflexion habituelle 

D'ailleurs pour les sacs de ciment et pour bien d'autres choses   si les femmes  gouvernaient  tout   ou presque serait différent 

peut-être qu'il y aurait des choses pires aussi 

Elia a écrit:peut-être qu'il y aurait des choses pires aussi 

Oh que oui ! Patriarcat ou Matriarcat c'est caca XD

Elia a écrit:remarque qui me plaît bcp  et  qui permet d'aller au delà de la réflexion habituelle 

Aller au delà de la réflexion, c'est traverser le miroir...

Hilda a écrit:

Elia a écrit:peut-être qu'il y aurait des choses pires aussi 

Oh que oui ! Patriarcat ou Matriarcat c'est caca XD

Oui les humains  ne sont pas marrants du  tout  ..
 rien ou presque ne repousse une fois qu'ils sont passés qq part

Happy67 a écrit:

Elia a écrit:remarque qui me plaît bcp  et  qui permet d'aller au delà de la réflexion habituelle 

Aller au delà de la réflexion, c'est traverser le miroir...

et s'il se brise  .. 7 ans de malheur

je viens d'apprendre que Hugues Aufray 94 ans vient de se marier avec une femme
qui a 45 ans de moins que lui

très bien rien à redire sur ça

mais j'imagine la situation contraire même si la femme de 94 ans
était une femme respectée on imagine les torrents de boue
et les plaisanteries sur le jeune marié




on est loin bien loin de l'égalité entre hommes et femmes
et même on régresse :
Dans bcp d'endroits et à certaines heures impossible de se promener seule et encore moins habillée en minijupe. Ceux qui minimisent le fait sont aveugles et/ou lâches.

Ca me fait bien rire

décidément je te fais rire alors c'est déjà bcp !

Elia a écrit:on est loin bien loin  de l'égalité entre hommes et femmes
et même on régresse  

Mesdames, n'ayez plus peur de vieillir !
https://www.facebook.com/watch?v=3684281965133282

99 %   de mecs en sont encore au niveau de la préhistoire :

avoir une femme plus jeune   ou  un beau cheval  une belle pouliche
c'est  la norme pour tout mâle  qui   a peur d'être vu comme impuissant   ou faible  ..
la femme plus jeune plus belle = je suis le meilleur


ce n'est pas qu'une question de jeunesse- beauté  attractive ..  mais bien d'apparence   vis à vis des autres hommes    
sinon comment les hommes feraient pour    vider leurs testicules quand leur femme  est âgée ou qu'ils vont voir des prostituées    plus que défraîchies ??
c'est bien pour l'image qu'ils renvoient d'eux-mêmes    leur ego flatté  

bref entre le combat de mâles ou celui du regard de 2 mecs qui se jaugent sur l'âge de leur compagne il n'y a pas de différence


cela dit  bcp de femmes    en sont encore au Moyen âge aussi   !!
pour accepter le viol conjugal  sans   chercher à foutre le camp  ... et ce  par confort matériel , manque de courage  manque de respect d'elles mêmes... ( rester pour le fric = faire la put .. )


" les Histoires d'amour vrai "    ne terminent pas mal  :  elles sont  tout simplement  extrêmement  rares .
Les gens se croit amoureux de l'autre mais ils sont amoureux de l'image que l'autre leur renvoie d'eux mêmes...


article formidable sur cette femme Amanda Castillo de la vídéo

https://www.femina.ch/societe/actu-societe/amanda-castillo-milite-contre-lagisme-touchant-les-femmes

Elia a écrit:cela dit  bcp de femmes    en sont encore au Moyen âge aussi   !!
pour accepter le viol conjugal  sans   chercher à foutre le camp  ... et ce  par confort matériel , manque de courage  manque de respect d'elles mêmes... (  rester pour le fric  = faire la put ..  )

Certaines restent avec un mari violent à cause de sa position sociale. Juste pour le prestige.

donc    oui bcp de femmes  sont responsables  de  cet état   moyen âgeux   des hommes  

les femmes   si elles voulaient pourraient  bouleverser   les choses .. mais voilà les femmes ne valent guère pluss que les hommes  

déjà arrêter   de penser au confort fric  à leur image  aussi  pas le mec  baisable ou pas  mais   les fringues   par exemple  

et les mères !!    d' arrêter  d'élever leur gamin  mâle comme si c'était un dieu

le petit dieu après ne comprend pas que cela ne continue pas  et  il est malheureux  : le choc avec le réel est violent  

bref les mères  font souvent non seulement le malheur   de leur  fils   mais aussi des femmes  qu'il fréquente

et si c'est un fils unique alors là la totale

J'ai demandé un jour à une trentenaire : ''Et un homme qui t'aime, ça ne t'intéresse pas ?''
Sans hésiter, elle m'a répondu : ''Non !''

Elia a écrit:99 %   de mecs en sont encore au niveau de la préhistoire :

avoir une femme plus jeune   ou  un beau cheval  une belle pouliche
c'est  la norme pour tout mâle  qui   a peur d'être vu comme impuissant   ou faible  ..
la femme plus jeune plus belle  =   je suis le meilleur  

ce n'est pas qu'une question de jeunesse- beauté  attractive ..  mais bien d'apparence   vis à vis des autres hommes    
sinon comment les hommes feraient pour    vider leurs testicules quand leur femme  est âgée ou qu'ils vont voir des prostituées    plus que défraîchies ??
c'est bien pour l'image qu'ils renvoient d'eux-mêmes    leur ego flatté  

bref entre le combat de mâles    ou celui du regard  de  2 mecs qui se jaugent sur l'âge de leur compagne    il n'y a pas de différence


cela dit  bcp de femmes    en sont encore au Moyen âge aussi   !!
pour accepter le viol conjugal  sans   chercher à foutre le camp  ... et ce  par confort matériel , manque de courage  manque de respect d'elles mêmes... (  rester pour le fric  = faire la put ..  )

C'est assez pitoyable de se reposer sur une autre personne pour se mettre en valeur que ce soit son conjoint ou son enfant.

Elia a écrit:

Oh je pense que l'homme "sait" aussi, mais qu'il est longtemps resté dans le déni de ce savoir et de SE savoir. La culture, les conditionnements...
Bien sûr que l'on peut toujours considérer que la femme possède un savoir syncrétique, et que l'homme ne peut que se rapprocher de cela. Mais ni l'homme ni la femme ne sont parvenus à trouver cette forme d'harmonie mutuelle, qui selon moi peut exister.
Nous savons que c'est tout de même la société, la culture qui nous façonne, quel que soit notre sexe. Inutile de préciser que c'est toujours plus compliqué.

J'espère faire partie des 1% restant Elia !

Psycholive a écrit:J'espère faire partie des 1% restant Elia !

J'ai toujours fait partie des 1% restant sur le quai de la gare alors que tous les autres s'éloignent dans le train.

Elia a écrit:99 %   de mecs en sont encore au niveau de la préhistoire :
avoir une femme plus jeune   ou  un beau cheval  une belle pouliche
c'est  la norme pour tout mâle  qui   a peur d'être vu comme impuissant   ou faible  ..
la femme plus jeune plus belle  =   je suis le meilleur  

Certains mecs estiment que s'ils sortent la carte bleue ou le chéquier, ils doivent en avoir pour leur argent.

Moi aussi, je suis un produit. Mon employeur me paie pour mes prestations et je trouve logique qu'il cherche un plus jeune qui travaillerait plus en étant moins payé.

Happy67 a écrit: Mon employeur me paie pour mes prestations et je trouve logique qu'il cherche un plus jeune qui travaillerait plus en étant moins payé.

tout ce qui est logique n'est pas normal ni moral ni souhaitable  

quel monde de merde

Révolution !!

Elia a écrit:99 %   de mecs en sont encore au niveau de la préhistoire :
avoir une femme plus jeune   ou  un beau cheval  une belle pouliche
c'est  la norme pour tout mâle  qui   a peur d'être vu comme impuissant   ou faible  ..
la femme plus jeune plus belle  =   je suis le meilleur  

Un homme ne veut pas sortir avec un boud... pardon, une femme avec un physique peu avantageux.
Mais une femme n'a pas non plus envie de s'afficher avec un pou. Sinon je serais en couple depuis longtemps.