Se diagnostiquer pour se réparer

c'est une bonne devise qui complète la mienne

le tout est de savoir détecter ceux qui sont là à te pomper l'énergie sans rien donner en échange
et de comprendre que les fuir n'a rien d'égoïste puisque eux -mêmes se comportent en vampires

Oui ! D'ailleurs ça tombe bien car c'est précisément le sujet d'un livre que j'ai commencé et qui traite du thème des "vampires psychiques" ! Alors évidemment ce n'est qu'une métaphore qu'il faut savoir comprendre. Parce que comme les créatures mythologiques évoquées, nos "vampires psychiques" sont surtout des personnes qui pompent l'énergie d'autrui, sans forcément lui vouloir du mal, contrairement aux pervers narcissiques.

C'est difficile de différencier les :

- manipulateurs
- manipulateurs pervers narcissiques
- les vampires
- les toxiques

en tout cas ils ont tous un point commun, ne pas être des personnes qui font du bien autour d'eux,

Oui c'est sûr...

Ce qui peut éventuellement les différencier Elia c'est l'intention, le fait d'en être conscient ou pas. Par exemple les personnes perverses sont parfaitement conscientes du fait qu'elles manipulent et font souffrir, alors que certaines personnes plutôt "vampires" affectives ne vont pas forcément se rendre compte qu'elles sont en train de pomper l'énergie d'autrui. Je pense que c'est un bon critère, l'idée d'intention, de volonté de.

Oui c est vrai olive, je la retire des mauvaises personnes

Ca dépend car même sans mauvaises intention, on peut faire du mal.

Ca m'est arrivé, et j'ai pris de la distance aussi car une fois qu'on a expliqué et que la personne ne comprend pas on n'a pas non plus à en subir les conséquences...

Oui Loba. En fait c'est plus nuancé que ce que j'ai dit précédemment, il semblerait que les "limites" entre manipulation, "vampirisation", perversion, soient plus floues... Lorsque j'évoquais l'intention je ne pensais pas que même en cas de "vampirisation" l'intention consciente pouvait exister. En réalité la palette des personnes manipulatrices en tous genres est bien plus large et subtile que cela.

Mais tu as tout à fait raison de le préciser Loba, nous nous sommes tous montrés manipulateurs à un moment ou à un autre, à des degrés divers et pour des motifs variés. Le problème survient quand ce mode de "fonctionnement" est systématique et, bien sûr, déviant.

oui c'est vrai une mère poule qui étouffe ses enfants par peur de les voir partir ne se rend pas compte du mal qu'elle leur fait ..

ma sophro me disait cette aprèm : tout le monde manipule tout le monde

mais la différence est entre :
faire qq chose pour améliorer une relation , créer une bonne impression (par ex: je me fais belle pour aller à un entretien d'embauche et m'habille en fonction du poste désiré pour faire bonne impression , c'est de la manipulation mais de la bonne manipulation qui ne fait de mal à personne )

et la mauvaise manipulation :
faire faire aux autres des choses qui leur sont néfastes juste pour satisfaire son plaisir à soi , se croire tout puissant mais en sachant que les autres vont en souffrir le faire dans son intérêt et voire même pour s'amuser .. ça c'est la perversion

Oui elle a raison. Dès notre naissance nous manipulons autrui ! C'est instinctif. Parce que le nourrisson va adopter tel ou tel comportement pour obtenir quelque chose en "connaissance de cause", je le mets entre parenthèses parce que ce n'est pas vraiment conscient.
Et puis comme tu l'as si bien décrit Elia, il y a manipulation et manipulation.

Psycholive a écrit:
Mais tu as tout à fait raison de le préciser Loba, nous nous sommes tous montrés manipulateurs à un moment ou à un autre, à des degrés divers et pour des motifs variés. Le problème survient quand ce mode de "fonctionnement" est systématique et, bien sûr, déviant.

Il y a la manipulation (plutôt négative) et l'influence (qui peut être positive)

Et je suis d'accord, élever des enfants, c'est manipuler.

A mon avis nous pratiquons même ce que j'appellerai "l'auto manipulation" ! Par exemple quand nous nous mentons à nous-même en agissant à l'encontre de nos intérêts, et que nous le regrettons par la suite, selon moi c'est typique de la manipulation retournée contre soi.

Psycholive a écrit:A mon avis nous pratiquons même ce que j'appellerai "l'auto manipulation" ! Par exemple quand nous nous mentons à nous-même en agissant à l'encontre de nos intérêts, et que nous le regrettons par la suite, selon moi c'est typique de la manipulation retournée contre soi.

tout à fait ou alors on a aussi la manipulation positive

je suis contente    aujourd'hui j'ai réussi à dire non !

  moi qui ai tant de mal à dire non   je travaille là dessus avec la sophro / psy  
 j'ai pu dire non sans culpabiliser  

l' amie chinoise que j'ai vu avant hier
voulait me réquisitionner pour  des cours  de conversation espagnole pour  sa fille  et une autre copine à elle ..
je me connais toujours prête à rendre service  j'ai dit oui  d'abord

puis   écoutant au fond de moi la petite voix : non tu ne veux pas pourquoi tu dis oui!!? quelle idiote  

donc après avoir posé le diagnostic  je me suis réparée
j'ai réussi à dire  sans dire non et sans donner d'explications
 j'ai fait un mail simple , calme  mais  décidé


faut dire que j'étais en colère  de voir que -comme d'habitude - elle me contacte uniquement   quand elle a besoin d'un service   du coup là j'ai dit stop!  
j'avais envie de lui dire que l'amitié ce n'est pas ça  -c'est un échange -
mais bon je suppose qu'elle n'aurait pas compris  

donc considérant   que ce n'est pas de l'amitié    si elle le prend mal tant pis . de plus  ils sont bourrés de fric  .. et elle me proposait un tarif assez malhonnête  

ma petite   phrase a retenti :  on ne doit rien aux gens qui vous emm..  
dans ce cas  : "aux gens qui vous prennent  pour leurs   serviteurs .

donc je suis fière de moi  

l'étape suivante  : dire NON dès le départ  

mais j'avance  !

Elia a écrit:je suis contente aujourd'hui j'ai réussi à dire non !

  moi qui ai tant de mal à dire non   je travaille là dessus avec la sophro / psy  
 j'ai pu dire non sans culpabiliser  
...donc je suis fière de moi  

l'étape suivante  : dire NON dès le départ

Super, Elia ! Bravo ! Tu vas mieux ?

Elia a écrit: Nooooooon !

Elia a écrit:je suis contente aujourd'hui j'ai réussi à dire non !

Plus tu y penseras, plus tu prendras conscience que tu aurais dû envoyer promener les gens depuis longtemps et à quel point ça fait du bien.

OUI Happy en plus si on envoie balader gentiment calmement il ne se passe rien ..

oui ça fait du bien ! donc lundi au lieu de courir à 10kms pour ces cours et revenir fissa pour aller voir ma psychologue

j'irai tranquillement à mon Rv dire que ses conseils sont efficaces

c'est drôle quand j'étais petite j'avais un sale caractère je disais non à tout puis à l'adolescence j'ai changé je suis devenue la fille qui rend service pour tout

je n'arrive pas à trouver la cause

Elia a écrit:... c'est drôle quand j'étais petite   j'avais un sale caractère  je disais non à tout puis à l'adolescence j'ai changé je suis devenue la fille qui rend service pour tout je n'arrive pas à trouver la cause

Moi aussi, je rendais systématiquement service à tout le monde. Les gens trouvaient ça normal et parfois, que ce n'était pas suffisant.
Il m'arrive encore de payer pour être populaire mais ça, je le fais consciemment.
A part ça, être une mauvaise personne ne me gêne plus dorénavant.

On n'est pas une mauvaise personne quand on ne dit pas oui à tout, on est juste une personne normale.

Rendre service, c'est aussi une façon très simple, honnête, rassurante d’exister, c'est pour ça qu'on s'y engouffre si facilement.
J'en ai tellement à apprendre à ce sujet moi aussi !

Mais ta petite phrase, Elia, est géniale, et je l'ai utilisée plus d'une fois depuis que tu nous l'as révélée !

ah oui la phrase de l'écrivain Montherlant

on ne doit rien aux gens qui vous emm..

elle libère !!

sans ètre une personne mauvaise
Happy être tout simplement qq'un sur qui on peut compter sans abuser
ça serait déjà pas mal