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Message par Psycholive le Sam 14 Juil - 15:40

C'est tout à fait juste Ringo !

Et cela me rappelle une histoire que j'ai vécu personnellement, comme de nombreuses personnes d'ailleurs.
Quelquefois nous croyons que nous vivons une histoire d'amitié profonde et sincère, jusqu'à ce que nous nous apercevions qu'en réalité cette relation était plus "toxique", qu'elle dissimulait autre chose. Il faut pouvoir être capable de se poser les bonnes questions, à un certain moment, quand on voit qu'une relation amicale nous fait souffrir, il est important de s'interroger sur le pourquoi des choses...

Quand je dis "toxique", je veux dire une toxicité subjective, qui l'est pour soi, et pas forcément pour une autre personne. Je crois que parfois il nous arrive de confondre amitié et complicité temporaire. On peut effectivement se sentir bien avec quelqu'un, partager certaines choses, mais finir par se rendre compte que cela n'était que superficiel. Dans ce cas je pense qu'il est nécessaire d'en parler, ou, le cas échéant, de passer à autre chose, surtout si la situation nous gêne, provoque des émotions négatives en nous.

Ce que je veux dire c'est que parfois nous croyons que c'est de l'amitié alors que ce n'est qu'une autre façon de créer un lien plus ou moins nocif pour soi et autrui. Une illusion, un mieux être temporaire mais qui ne satisfait pas sur le long terme ; peut-être parce que cela vient juste combler un besoin ponctuel ?
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Message par Loba le Sam 14 Juil - 19:21

Toute relation correspond, ou vient combler un besoin. Quand on interagit en amitié, c'est aussi parce que ça nous fait du bien. Pour que la relation ne soit pas toxique, il suffit que ce bien soit partagé, en quantité, et en qualité !
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Message par Ringo94 le Sam 14 Juil - 23:11

Ce qui est tout autant toxique sont les gens qui s'imposent pour que l'on devienne leur ami. Personnellement je considère que c'est comme l'amour, ça doit venir de façon naturelle et non imposée.


Dernière édition par Ringo94 le Lun 16 Juil - 23:03, édité 1 fois
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Message par Loba le Dim 15 Juil - 11:34

C'est évident ! effectivement il y a des personnes qui font le forcing pour être ami. Si ce n'est pas fluide et partagé, ça ne peut pas marcher, et au contraire, ça met mal à l'aise et ça donne plutôt envie de fuir !
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Message par Psycholive le Dim 15 Juil - 15:58

A mon avis ces personnes là ne cherchent pas vraiment une amitié, c'est à dire quelque chose de partagé et d'équilibré, mais plutôt une compensation à un manque, voire une "proie" pour se jouer d'elle ! C'est complexe, le relationnel implique deux personnes qui se jaugent, consciemment et inconsciemment, et ce qu'il en ressort n'est pas toujours significatif.

Par exemple certains "premiers contacts" qui sont froids et plutôt méfiants peuvent déboucher sur de véritables amitiés, et inversement. Sans doute pare que ce qui entre en ligne de compte est assez peu conscient au départ, mais émerge au fur et à mesure que les êtres se découvrent, intègrent des éléments qui majorent leur confiance mutuelle ou non.
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Message par Ringo94 le Lun 16 Juil - 23:10

Pour être ami avec quelqu'un, il me faut un point commun, une passion à partager pour discuter. Si il n'y a pas ça, ça crée des blancs et une sorte de malaise où on ne sait pas quoi dire et où commencer.
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Message par Loba le Mar 17 Juil - 10:32

Ca c'est pas pour être ami, mais pour entrer en communication.
être ami, c'est différent, ça passe bien au delà de la simple question d'avoir quelque chose à dire pour entamer une discussion !
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Message par Elia le Jeu 19 Juil - 14:51

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Message par Psycholive le Ven 20 Juil - 0:58

Très intéressant ! Merci pour le lien Elia, en plus j'apprécie beaucoup Camille Rochet, une psychologue qui exerce en tant que thérapeute de couple, et qui publie de très bonnes vidéos sur son blog...
Comment se faire des amis ou s'en débarrasser. - Page 3 12696643

Ici :
https://www.anoustous.com/
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Message par Elia le Ven 20 Juil - 16:18

merci je vais voir un à un les liens

oui l'émission me paraît sérieuse je ne la connaissais pas je vais essayer de la regarder si je peux

j'avais peur que cela soit du niveau de celle "C'est mon choix " Comment se faire des amis ou s'en débarrasser. - Page 3 1533121302 mais non cette psychologue est bien !
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Message par Psycholive le Ven 20 Juil - 22:04

Oui je connaissais déjà cette psychologue pour avoir consulté son blog assez souvent, et je l'apprécie bien...

J'ai été particulièrement attentif au passage durant lequel elle explique comment fonctionne le système triangulaire, un mouvement perpétuel qui doit être brisé. Heureusement les signes de la manipulation sont en général assez visibles, bien qu'insidieux. Disons que le danger se niche là où la faille se révèle, c'est à cet instant que la personne manipulatrice va distiller son venin pour déstabiliser sa "victime"...

Pour moi l'une des grandes questions dans ces cas-là c'est : qui est conscient de quoi ?
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Message par Elia le Ven 20 Juil - 23:59

oui c'est le triangle de Karpman que tu connais bien sûr

Comment se faire des amis ou s'en débarrasser. - Page 3 Triang10


http://www.marre-des-manipulateurs.com/triangle-de-karpman/

Ces jeux psychologiques sont inconscients, épuisants et destructeurs. Mais surtout, ils sont le terrain de jeu privilégié des manipulateurs et des personnes toxiques !

https://www.penserchanger.com/le-triangle-de-karpman-un-drame-a-trois


Se sortir du Triangle de Karpman

je retiens ce conseil !!

Un autre moyen de s’en sortir est de jouer le « miroir », si votre interlocuteur joue la Victime, faites la Victime, s’il joue le Sauveur, faites le Sauveur et s’il joue le Persécuteur, faites le Persécuteur. C’est une bonne façon de bloquer le jeu car vous ne jouez pas le rôle complémentaire.
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Message par Psycholive le Dim 22 Juil - 0:41

Merci Elia ! Tout cela est fort intéressant. Comment se faire des amis ou s'en débarrasser. - Page 3 12696643

Oui je connais car nous avions abordé cela en cours de psychanalyse, je ne me souvenais plus du nom de son créateur mais bien du principe.

Finalement c'est un processus d'emprise assez classique, où le jeu vicieux consiste à semer la confusion dans l'esprit de la victime, consciemment ou non. En amitié comme en amour le caractère illusoire et toxique de cette relation doit émerger à un moment ou à un autre, sous peine de générer de grandes souffrances. Nous avons bien vu comment la personne toxique se meut dans ce triangle en distillant un poison lent et destructeur.

C'est terrible, moi je suis vraiment rempli de compassion quand j'entends les témoignages de ces personnes qui ont subi cela ; en même temps je suis content pour elles car elles s'en sont sorties, contrairement à d'autres qui sont encore engluées dans ce triangle vicieux.

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