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Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

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Psycholive
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Psycholive le Dim 27 Aoû - 15:23

Je crois qu'il vaut mieux poser un cadre, des limites raisonnables. Nous ne pouvons nous résumer à nos défauts et nos qualités, d'autant que ce sont des notions assez subjectives. Vous aurez beau afficher vos défauts (ou plutôt ce que vous considérez comme étant des défauts), si la personne en face de vous est perverse, manipulatrice, elle s'en servira contre vous.
C'est à mon avis un lourd prix à payer, je pense qu'il vaut mieux être conscient de ce qui nous constitue, en "bien" ou en "mal", et être lucide sur nos relations. Moi j'ai trop longtemps reconnu certaines choses que je considérais comme des défauts, et cela n'a fait que m'enfoncer durant des années...

Le jour où j'ai compris que ce qui comptait pour moi c'était d'être juste, objectif envers ma personne, j'ai pu m'opposer et résister à la manipulation, aux tentatives de déstabilisation. Il faut éviter de donner trop de prises à certaines personnes à mon avis, notamment les plus perverses.
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Loba
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Loba le Dim 27 Aoû - 18:01

En effet, s'il y a une faiblesse au niveau de l'auto-dévaluation, un manipulateur cherchera à s'en servir. Mais on peut être lucide avec soi-même, et l'afficher clairement sans qu'il soit forcément question des défauts, des qualités, et sans jugement. Simplement un oeil dénué d'émotion qu'on porterait sur soi, factuel et juste. Là dessus les manipulateurs n'ont pas de prise, ils se servent de nos craintes, nos peurs et nos complexes.
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Psycholive
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Psycholive le Dim 27 Aoû - 19:31

Absolument Loba, c'est dans l'équilibre vis à vis de soi que l'on trouve de quoi se prémunir contre la manipulation, notamment dans le milieu professionnel. Et pour revenir au sujet, ce n'est bien sûr pas forcément une question d'âge. En principe l'expérience peut aider, mais il est des personnes de plus de 40 ou 50 ans qui demeurent vulnérables.
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Ringo94
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Ringo94 le Dim 27 Aoû - 22:07

Le problème de la manipulation est relativement récente et fait partie des techniques de management. Au niveau de la productivité je ne suis pas sur que ce soit efficace pour une entreprise.
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Happy67
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Happy67 le Dim 27 Aoû - 23:22

@Ringo94 a écrit:Le problème de la manipulation est relativement récente et fait partie des techniques de management. Au niveau de la productivité je ne suis pas sur que ce soit efficace pour une entreprise.

Demander à un subalterne de venir bosser le samedi.
Le subalterne qui a envie de passer du temps avec sa famille, râle.
On lui demande alors de faire encore plus d'heures sup en semaine.
Le subalterne remercie sa hiérarchie qui est humaine et compréhensive et lui renouvelle sa reconnaissance de lui accorder le droit d'être un esclave.
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Psycholive
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Psycholive le Dim 27 Aoû - 23:29

Oui c'est le genre de manipulation à laquelle il faut prêter attention. Trop de dépressions et de troubles anxieux sont dus à des traitements de cette sorte. Des épuisements dont les causes sont à chercher dans le traitement que l'on inflige à certains travailleurs... Cela existe hélas, et il faut en être conscient.
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Elia
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Elia le Dim 27 Aoû - 23:58

@Happy67 a écrit:
Demander à un subalterne de venir bosser le samedi.
Le subalterne qui a envie de passer du temps avec sa famille, râle.
On lui demande alors de faire encore plus d'heures sup en semaine.
Le subalterne remercie sa hiérarchie qui est humaine et compréhensive et lui renouvelle sa reconnaissance de lui accorder le droit d'être un esclave.

C'est une des techniques de manipulation apprises pour le management :
le choix illusoire

Exemple
M. Happy -le salarié - ne veut pas faire d'heures supp et veut passer son week end tranquille
c'est SON choix et son droit
le patron qui sait tout ça :
" M Happy vous préférez venir le samedi matin ou faire des heures supp en semaine ?

il fait croire à M. Happy qu'il a le choix alors qu'il lui demande de choisir entre
2 solutions inacceptables

C'est ça le choix illusoire

C'est manipulatoire et dégueu : que peut faire M. happy ? No

déjà répondre :
" je vais réfléchir " ( se donner un temps de réflexion )
peser le pour le contre
choisir la moins mauvaise
ou ..courageusement dire non ..
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Happy67
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Happy67 le Lun 28 Aoû - 14:11

Le management par la dévalorisation, le stress et la peur, c'est pas mal aussi.

On a implanté dans ma tête que je suis trop lent, que je ne sais pas gérer mon temps, qu'il y a 10 personnes qui attendent d'avoir mon poste, que si je quitte tôt les locaux, je n'ai aucune conscience professionnelle. Pendant des années, on allait débadger pour ne pas trop comptabiliser d'heures sup puis on retournait bosser.

La trouille de perdre son boulot ? ça n'a plus de prise sur moi. Quand je vois mes collègues tomber comme des mouches (AVC, infarctus, dépressions...), je me dis que ce n'est pas la peine de bosser jusqu'à 20h pour sortir et mourir dans un attentat.
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Psycholive le Lun 28 Aoû - 15:49

Je connais la fameuse technique du "choix illusoire", c'est effectivement manipulatoire. Parce que l'on donne l'impression d'offrir un choix là où il n'y en a pas. Et tout ça pourquoi ? Pour soigner le RENDEMENT ! Le mot magique. Ce n'est pas pour rien que l'on observe autant de stress au travail, autant de dépressions... Les risques psychosociaux sont réels, et relèvent de la prise en charge psychologique et/ou médicale.
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Happy67 le Lun 28 Aoû - 15:53

Dans ma boîte, pas de back-up. On perd quelqu'un, les autres récupèrent le boulot et ils se débrouillent.
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Dosette le Lun 28 Aoû - 16:03

@Happy67 a écrit:Dans ma boîte, pas de back-up. On perd quelqu'un, les autres récupèrent le boulot et ils se débrouillent.
En gros, c'est bien sympa... C'est dommage car parfois suffit de communiquer plus, de changer deux trois choses (ou personnes) et d'un coup tout devient fluide !
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Elia le Lun 28 Aoû - 16:04

Les patrons suivent des stages de formation   pour mieux manipuler  et désamorcer
les conflits  

j'ai souvent entendu   ds la bouche des proviseurs   quand on demandait qq chose :
mais c'est pour votre confort personnel ..  


sous en tendu .. rien à battre

je me souviens  d'avoir assisté  à l'inspection d'un proviseur adjoint stagiaire  

on avait une réunion des membres du C.A  

et bien j'ai découvert plein de trucs typiques  de la PNL .. dans son attitude

du coup je ne me suis pas ennuyée    c'était à la fois intéressant et  instructif ..
purée  ! comment ils sont dressés pour   nous manipuler  affraid
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Dosette le Lun 28 Aoû - 16:08

Il faut absolument que je m'intéresse à ce sujet. La PNL me revient souvent tête, et j'entends que beaucoup de gens de pouvoir l'utilise.

Je voyais la PNL comme une manière d'aller mieux, personnellement je veux dire, mais imaginez que quelqu'un puisse utiliser ça contre autrui, ça me fait peur !
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Elia le Lun 28 Aoû - 16:12

la 1º chose qu'on apprend est que tout le monde manipule tout le monde

ensuite on t'explique qu'il y a manipulation ET manipulation

la PNL permet de manipuler la relation avec l'autre dans un BUT POSITIF
c'est une méthode pour adoucir les angles , rendre la relation possible sans perdre sa liberté

donc on va mieux : on fait comme on veut sans créer de conflit
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Happy67 le Lun 28 Aoû - 16:14

@Elia a écrit:  la 1º chose qu'on apprend est que tout le monde manipule tout le monde

Le serveur qui t'apporte des bonbons en même temps que l'addition pour que tu te crois obligé de laisser un pourboire...
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Dosette le Lun 28 Aoû - 16:15

Je vais ouvrir l'oeil maintenant car en fait sciemment ou non, on le fait tous !!!
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Psycholive le Lun 28 Aoû - 16:17

@Elia a écrit:  
et bien j'ai découvert plein de trucs typiques  de la PNL .. dans son attitude

du coup je ne me suis pas ennuyée    c'était à la fois intéressant et  instructif ..
purée  ! comment ils sont dressés pour   nous manipuler  affraid

Alors que la PNL n'a pas été inventée pour ça ! A la base c'est une méthode destinée à améliorer le confort psychologique d'une personne, mais comme nombre de méthodes elle peut devenir délétère si elle est mal utilisée... Un livre à lire absolument :

Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens
Auteurs : Robert Vincent Joule, Jean-Léon Beauvois, tous deux professeurs de psychologie sociale
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Dosette le Lun 28 Aoû - 16:18

Ce titre me plaît beaucoup ! Merci !
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Psycholive le Lun 28 Aoû - 16:21

@Dosette a écrit:
Je voyais la PNL comme une manière d'aller mieux, personnellement je veux dire, mais imaginez que quelqu'un puisse utiliser ça contre autrui, ça me fait peur !

C'est ce qu'elle est Dosette, mais comme beaucoup de méthodes utilisées pour influencer autrui si elle est mal employée, orientée vers un but manipulatoire... C'est propre à de nombreuses méthodes. Tout ce qui aide à communiquer, avec autrui et soi-même peut potentiellement devenir néfaste, il s'agit de savoir s'en prémunir, reconnaître à quel moment les choses ne sont pas utilisées comme elles devraient l'être...

Et je t'en prie pour le livre, de rien.
Wink
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Happy67 le Lun 28 Aoû - 16:27

@Psycholive a écrit:A la base c'est une méthode destinée à améliorer le confort psychologique d'une personne...

Chaque matin, au lieu de se dire : ''Encore une journée de m... avec tous ces c... !'', on pense ''Que va-t-il m'arriver de bien aujourd'hui ?''
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Psycholive le Lun 28 Aoû - 16:31

@Happy67 a écrit:
@Psycholive a écrit:A la base c'est une méthode destinée à améliorer le confort psychologique d'une personne...

Chaque matin, au lieu de se dire : ''Encore une journée de m... avec tous ces c... !'', on pense ''Que va-t-il m'arriver de bien aujourd'hui ?''

Bon, c'est presque ça Happy !
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Elia le Lun 28 Aoû - 16:34

mais c'est ça Happy

utiliser des mots positifs qui s'impriment ds le psychisme
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Happy67 le Lun 28 Aoû - 16:40

@Elia a écrit:mais c'est ça Happy  

utiliser des mots positifs qui s'impriment ds le psychisme

Je reste souvent sur de mauvaises impressions.
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Loba le Lun 28 Aoû - 19:04

Le mot "manipulation", c'est devenu presque un gros mot, c'est péjoratif parce qu'on sous-entend qu'on va s'en servir contre l'interlocuteur, pour lui faire du mal et l'exploiter.

Alors que ce n'est pas forcément ça : élever ses gosses, c'est déjà de la manipulation, et ce n'est pas pour autant que c'est une mauvaise chose !
Et on le fait tous, en effet, dans plein de situation, mais ce qui compte, c'est avec quelles intentions on le fait.
Quand on sait bien faire, ou qu'on a appris à le faire, cela entraine une grande responsabilité (Dixit l'oncle Ben)

Pour éviter toute confusion, je préfère parler d'"influence", ça enlève le coté négatif.
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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

Message par Elia le Lun 28 Aoû - 22:13

tiens un exemple de choix illusoire célèbre et très efficace :Arrow

2º tour des élections mai 2017 :

vous préférez MLP ou Macron ?

tout ayant été fait pour en arriver à ce duo ..
on vous donne le choix .... illusoire

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Re: Le travail, ce n'est pas la santé. Surtout à partir de 40 ans.

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